【消滅可能性自治体】なぜ違和感？努力でどうにもならない？未婚化&結婚難が？人口減少時代の成長戦略は？｜アベプラ

【消滅可能性自治体】なぜ違和感？努力でどうにもならない？未婚化&結婚難が？人口減少時代の成長戦略は？｜アベプラ

[音楽] 少子高齢化人口減少が進む日本そんな中先月発表され物議を醸したのが2050年までに全国744の自治体が消滅する可能性があるという分析有識者グループ戦略会議にるのの半以下となる治に消滅の可能性があるとしています全国の自治体のおよそ4割が消滅の危機にあるとする衝撃の結果に複数の自治体の主張らが反論の声を上げています東京がこの地方の人口を吸引する力地方側がもっと頑張れというとこでは限界があると究極を言うと日本全体の出張率が上がらないとはいこれはそのどどどこに住むかは後の話なんです安倍プラに出演した島根県の丸山達也知事は東京一極集中に問題の根本があると反論全国町村会も一面的な指標の線引でこれまでの地域の努力や取り組みに水を刺すと不快感を示しそして10年前に消滅の可能性を指摘され今回脱却した茨城県笠市の山口市長は消滅可能性とレッテルを貼ること自体が対策に取り組む地方自治体を不安にさせ意欲を低下させかねないと指摘しました地方の人体は的条件や国やによるインフラ整備なにれも言葉だけが踊ることがないよう消滅可能性自治体という文言の見直しを強く求めます人口減少は地方だけでは解決できないのか根本的な解決策はどこにあるのか笠市の山口新珠市長と共に考えますではゲストをご紹介いたしますえこの消滅可能性自治体という言葉に意義を唱えていらっしゃいまして意見書提出されましたえ茨城県笠市の山口新市長です山口さんどうぞよろしくお願いいしますこはありがとうございますさあそもそもあのどういった思いでこれ出されたんでしょうかえっとですね私の事事体はま10年前のはい最初の消滅発表された時にはいわゆる消滅可能性自体だったですでやはり先ほどあったようにそのまず言葉にね違和感を持ってたんですうんうん10年前は今ほどの危機感がなかったのは事実ですはいうんで10年を経ってま脱皮したと言っても数%脱皮しただけであってま50歩100歩の世界なんですけどで改めて消滅可能性自治体と指摘された事事体にとっては極めて深刻な問題だと思うんですよはいあなたの会社がダメですよとうんはいもう成長ありませんよとレテ貼られてるのと一緒ではいで地方っていうのは地方の一自治体でどうやっても乗り越えられない例えば歴史的な知的条件だとか国の国家事業が入ってるとか県の事業が入ってるとか中産艦地域だとか兵だとかそういうことで自分たちの努力だけではその地域を変えられないっていうインフラが全然違うじゃない様な条件があるわけですよねそれを一律に一戦で同じ土俵で人口が 19から30代の方が減るから消滅するんですよと言われた時に10年前言われた時に我々もいろんなこと言われましたよはいああ笠はもうなくなんですねとうん30年後にははい50年後にはうんで今回ですねやっぱりこの指摘された事事体にとっては非常にこう不本位でありええ努力をしている組長さんやいろんな方にとってまさしくこうなんて言うんですかね追い詰めるようなえそんな言い方じゃないかなとただ私はですねこの調査をやること自体は否定してないんですよええ調査の重要性数字的なデータっていうのは必要なんでただ文言をもう少し先ほどお話あったように違う言い方をすると頑張ってる人たちをもっと頑張ろうとそういうことになるんじゃないかなっていうことで意見を申し上げてこの10年であのこう数字が良くなったその特に力を入れた点政策について伺いたいですまよく良くなったって言ってもあの50%が45%に下がっただけですけどまあの各自自体いろんな取り組みやってると思うんですよねで我々も例えば少子化対策もやった企業誘致によっていわゆる定住をちょっと増やそうということもやった例えば学校を誘致したいろんなことをやってきてもそれだけの改善しかないんですよそうすると少子化対策をどこまでやれば人口がどこまで増えんだ子供が増えんだっていうことも未数なんですよでもやっていかなければならない宿命があんですよ我々にはそこを今やってるっていうそんな感じですねうんですからあのねあの転入がこう増えてと2年連続でというとこではあるんですけどただやってることは実はその転入と言うならばですね他の自治体との奪い合いになっててそれ根本的に問題ね解決してますかでなんならその今回この報告書が言ってるようにブラックホール型っていうことですねつまり都市に吸い寄せられるんだけどもそこの出率の方が低いとつまり来たけども減っていくということでどんどん吸い寄せられては減っていくというまそれをあかもブラックホール型のようだと言ってるんで増えないよねっていう問題定義なんですねここどういう風に考えるどうあのえっとそもその少子化対策については国がやることが大きいと思うんですけどその住む場所ってのはもう個人で選べちゃうんでそのえっと若年女性だったり若い人が留出するってのはまたちょっと別の問題だと思うんですよ似てひなるもので政策も違うんですけどなんとなくこうあの子育てのま支援に行っちゃったりとかあのその実際留出してるのは若い女性が就職の時だったりとか他にこうやりたい仕事がないとかなんかなんとなくこう性別の役割を押し付けられるなっていう結構様々な問題があるのであの自治体としてももちろん限界はあるけれどもできることはあるとは私は思うのであの消滅可能性自ことうん確かに最高の余地があるとは思うんですけど実際に若年女性人口の減少率が大きい自治体とかでも別にまいいわけですけれどもあのその根本原因をちゃんと考えて政策をなんとなく雰囲気とかやってるんだっていうので行っていくのは望ましくないので私はなんかこう妙にポジティブな言葉にしてなんとなく問題を先送りにするってのはちょっといかがなものかなという考えがありますままずこの言葉は私も本当に良くないと思ってますともう1つはやっぱりもうちょっとテクノロジーの進展とかを考慮した考えにした方がいいんじゃないかと思っててなんか若年女性じゃないと子供が埋めないみたいなそそのまた古い常識もどうなのかなって思うわけですよだから根本的な考え方として人にきかを持たせる時は恐怖を煽ることが多分的確なんですねうんでも人に行動変異を促す時はやっぱり不安の解消と希望の提示なんですようんそれを民間の有識者っていうまあ経営者で偉かった人とかいろんな人たちが集まってこんなこと言うかなっていうのは私も本当最悪だと思うんですねでその上であえてあの今日のお話でいくとまやっぱり合併の話がありましたうんはいうん私はですね反対なんですねうんむしろヘッドクォーター企画部門はもっと多様であってよくてうんうん後ろのインフラ例えば水道の維持管理って今1700の自治体がま広域して1300であってですねうんこれバラバラにやる多分ないすよねうんうん実は共通の仕組みで運営するだけで毎年 14億円うってもう算出されてんですようんええ多分市長も水道授業別に県とか国がやってくれていいよなって思ってますよねうんうんうんうんねいうこま1つにまとめる必要性あそうそうそうだから後ろ側オペレーションとかインフラを1つにまとめてって企画問は現地にちゃんとあるっていう方が絶対いいと思いますうんうんでそれができるうん時代がやってきたと思ってですねももうちょっと言っていいかどうもちろんもちろんどうぞこないだ5月の456でノ半島を歩いてきたんですで必殺っていうよりは本当に NPOの人たちと現地のコミティ回ってきたんですけどもの地域のある地域は50 世帯分だけ簡易水道って形でその地域しか繋がってない水道うんをやってたんですよずっと前からそしたらあの地震の後翌日復旧してうんちなみに水道台は金沢の水道台の半額なんですようんうんうんから都部から全部水道をつぐて必はなくて脇のとに浄水設備つけてそのエリアだけに水道を引くうん学校も残したらいいと思うんですねただ本校の文行サテライト授業でオンラインで受けてうん体育とかなんかみんなでやらなきゃいけない時だけ一斉に集まるみたいな形でやると分散型の地域っていうのでちゃんとそこに文化とか面白い場所が残るはず問題は先うんようにその地域の雰囲気とかカルチャーで女性の自己実現を認めない雰囲気がある地域はどんどん人が出ますうん逆に他の自治体で小さな街でも女性の自己実現をどんどん応援してる街は実女性が残るんですねうんだからそういう工夫の仕方の方に自治体は頭を向けるべきで水道のね維持管理とかそうねその消防者を誰が買うかとかうんタブレット端末を市町村ごとにはいそれぞれ考うん今回はけで買ったんですようんでもこっがあのオペレーションの効率化はすごく見えるんだけれどもでも人口が減ってるっていうのは変わりがないんですよねはいだからあの人口が多い時にこれだけいっぱい街があってっていうのは分かるんだけれどもでももうその町の中にはもう 1人2人しかいないとかねそういうことになってるんだったらそれでも維持するんですかああだからそれはもはや街じゃないですよねこうポンとうんどうすか話でくとそこはむしろこれから国と町村で話した方がいいと思うんですけどもま10年以内に引っ越していただけるんだったらいくらいくら補助しますとその代わり10年以内に公共インフラ提供しませんとそれでも住みたいんだったら時給時速型のエネルギーとかその上下水とかを自分たちで買ってくださいとまそういう選択肢を提供するまこういう話だと思いますうん一方でなんかゼクシとかは売れてるって言うじゃないですかだからなんか結したいとかしたくないとかうんそもそも結婚に対する考えを言いづらい空気になってんじゃないかなと今言えますけどねうんはいそのゼクシはねあの非常に売れてるということのようでだから今実は願望はあるんじゃないかという見方もあったりしてでそこにうまくリーチしてないから現実にはなかなか増えないといますかうんう小林先生の言うようなやっぱりパートナーも広く緩やかにこう枠組を作っていくことはこれからの時代の中でははい必要だと思いますねはいえあのすごくその話ね聞いてて私も思ったんですけど同性コだとか事実コだって言うとうわってなるんですよゆると全部含めてパートナー制度って言ったら確かにいけるかこれね大事な話ですこい議論になった独居の高齢者の方とかもうんあそうそうそうそうそう別に恋愛関係とかそういう関係じゃなくて親友友人として生涯のソウルメイトとしておいにうんうんこういうことだって本は的にしていいと思独とかの問題とかあできるできる発だなとうん思いましたねでもとは言ってもそれを全部やったとしてもじゃあ女性がね子供産みたいかどうかのことなんですよままあねうんそうまでもその手前からまずそうなっていくと何をやっても少子かはうん改善しないみたいようなねまままとはいえさんこれ事実として今の勝率っていうので既に1.8あるんですねつまり出産を希望してる人が出産を叶えられれるだけで実はかなり少子化ってののは止まるっていうのがありますでそれは今の結婚制度の中での話なのでこれが変わると再婚というよりはま再チャレンジっていうのが出てくると大きく変わると思いますがうんうん視聴者の皆さんにもちゃんと聞いておいていただきたいのはとはいえ今から確的な対応をしたとしても2060年ぐらいまでは我々は人減少社そうそうそうこの生ける時代なのではいおっしゃる通りなので人口減少しても回る国の形行政の仕組みっていうのを作らなきゃいけないとでそれは民間もそうですねうんうん必ず民間の現場は今人手不足だっっておっしゃったんですけどこれ人手不足はこれから30年絶対解消しないですよあのだからその意味で言うとね人口動体で見るとあの減っていくんですよとだけどその新社さん言うようにやらないと決めた瞬間そこ抜けに減りますよとうんだから頑張って今なんとかこの水準だってねいうことはあのやってらっしゃる方みん言ううんいうことは抑えときたいととというのと最後1個だけねじゃ人口減少する時代が暗いかってことなんですねうんうん私は結構明るいと思ってですなんでかて言うと人の数が減るけど今のまま仕事の量ができたら1人当たりの給料は絶対増えますからあ私も1人当たりで高さ増えるんですよだからみんなでちょっと頑張ってAI使うとかロボット使うとか仕事のやり方変えるってなったらこの人口が減ってもやっぱり経済が地域の経済が回ってればうんあと若い人たはね職しやすくなりますよねそうんですされてね若い人大ある時になるんですアマプライム進行の平石直之ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【持続可能な皇室】女性皇族の夫や子どもは？男女平等と逆行を？天皇の特別さは男系男子の継承？EXITと議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/qdCtncEb5zw
　
【滝沢ガレソ】星野源を想起の投稿？なぜ書かれたい放題に？名誉棄損に当たる？アミューズ&本人は完全否定｜アベプラ
▷https://youtu.be/wAR2g7sXHJw
　
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
山口伸樹(茨城・笠間市長)
薄井シンシア(外資系企業で働く65歳)
小林史明(衆院議員自民党・新しい資本主義実行本部事務局長)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時アベマで生放送中

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