#020 一世一代の告白と二十年の同棲

#020 一世一代の告白と二十年の同棲

皆さんどうもむこですですこの番組はミルフィイ芸のむこと龍が世の中の人もことの意を借りておしりをする番組ですえっと先日ちょっとあるポッドキャストを聞いていてそこに自分がお便りを送ったんですはいはいはいり君が答はいそしたらその番組の中でこうお話をしてきてくださってていうのがあってあら取り上げてくれたってことねはいはいはいでさらにその番組の中で疑問を投げかけてくれたというかはい話が膨らんだ感じうんでそのえと番組名が生まれ変わってもゲがいいっていううんうんうんうんポキちょうどちょっと上ぐらいねそうだねうん結構ねクラブ話とかうんうんうんうんうんうんあクラブってみこ君が言ってた銀座のクラブじゃなくてそっちクラブだからああそうだよねあのそうそうあの彼氏彼氏みたいな感じのうんいや大体俺言ってないからちょっと待って言ってないから言ってないか言ってないああいうとこ働いああどっちかって言ったらそっちの方かなそっちだ黒いでしょと思っクラブそれどうでもそうそういう世界観は好きうんでしょ黒川の手帳とかそういう世界観は好きそう黒川の手帳黒黒川の手帳普通に黒い帳じゃんそ [音楽] 長ねあのクラよくクラブに行かれてクラブミュージックにねねそういうお話もしてるよねそうててなんかこうアフとかその世代のうんうんこうアンセムみたいのをこう1 ぱ書いてくれたりとかしてうんうんまあまあその話じゃなくその時ね幼子園組ってどうなのっていう会があって74回目のエピソードでそれに対して俺がお便りを出たんうんうんだそのこれからポでパートナーシップが始まるとかああそうだねちょうどちょうどこない始まったばっかりじゃないそうそう11月1日なんでちょうどその前に登録が始まりましたの頃に多分これ話思けどはいはいうんうんうんそうそうそうそうまそれでその今までって吉子園組しててうんなりたくなかったわけじゃん親子になんか別にまそうそうねそうだって付き合ってんだからさ親子になりたいわけではないよねそううんだけど親子になるっていうことしか候補がなくてその魔族とかね戸籍上の繋がりを作るためにはってことだよねうんそうそうそう結婚の会としてま割とこう俺たちの中ではメジャーだったよねうん結婚の代わりに幼稚園組を組むっていうのはなんか方法としてはそれなんかパートナーシップとかいうよりもそっち俺は話聞いてた俺も知ってたうんてか逆に言うとそれしかないんだなそうそうていう感じで聞いてたからそのパートナーシップみたいな概念は全然その頃俺もなかったしそうそうなのだからそれでねで今度パートナーシップとかじゃ例えば結婚ができるようになったとした時にうんうんうんま問題があって実は民法で現状の民法ではうんうん1回陽子園組をした人って結婚できないんだね幼子園組のを解除しとしてもうんそう1回でもだから親子の関係になっちゃったわけだから親子は結婚できないっていう風になってるからだよねそううんうんだそこに問題もあるじまなんかそのことを弁護士さん書いてて記事として書いててうんあのそれも直していかなきゃいけないことだとかも書いてねうんそういうことも書いていたからあれだけどうんなかなんだよって思うよねそのさ仕方なくさそっち選んだのにさこのうんうんなんだと思うよねだから本当そういうところをさあのなんか色々調べたり考えたりとかしていくとあのないものなんだなって思い知らさこの国に私たちみたいな存在はそもそもそう想定も規定もされてないんだなっていうのをほとなんかこう突きつけられる感じがするよねだ当時のさ例えば80年代のゲームブームみたいなねうんあの世世界的って言うとあれだけどなんか色々ゲが出てきたうんゲというものがうんまあんまLGBTって言葉なかったからセクシャルマイノリティとかかていう言葉が出てきた頃にはもう日本なんてそんな人はいないっていう時代だってたアメリカとかではもう結構言ってんのにうんでそれがさ20年ぐらい経ってさうんうんま20年ちょっと経ってさいろんな人たちが頑張ってさうんうんねレインボープライドななんだのって言ってさこうパレードやれるようにもなったわけだよねうんうんだけじゃなくてうん天台とか北海道とか過とかさそのどんな少でもやれるようになってきた今だよやっと東京都がパートナーシップを始めるんだよこれから始めたそうなんだよねじゃそこのさもうないことになってたよねっていう時代はもう終わってるじゃんうんうんうんもういるじゃんいるもういるのは化されてるからねうんうんうんだそれはさ一般的な人が周りにはいないよって言うんだったらまだいいと思うのうんだけどいるんですよって例えばロビー動したりとかなんかこうアピールしてるわけじゃんそのうんうんうんこう変えてくださいっていうのをさそ前の側からさうんうんうんうんうん言っているのにそれを見てくれない国って怖いよねね本当本当ねそこはねきつい部分国が認めてもらわないってことは本当にいないってことでもいいよってことになりかねないからうんそこじゃんねだ一般的なものに降りてくるのは後じゃん結そうだねうんうんう先にそういうことこそやっといてくれよっていううんそのうん自転車は車なんですよみたいな法律がさこう結構時間かけてきたじゃん今あああああのだ取り締まりがあの少なったりとかねうんうんうんそう今までだったらあの普通に歩道者と走ったりとかうん車道でもうん向きが車と反対でも通ってても別にそんな怒られることはなかったけどそう最近もシャドにはちゃんと自動車自転車用のなんかレが書かれたりとかうんうんうんうんそうなってうていうかう実ちゃんと怒られますよて取り締まられうんうんうんそれも結構時間かけてやってたよねそその程度だねうんうんうんそれそれでこうなんて言うのもうもう今はこういう法律です一般の人たちはまだわかんないかもしれないけどこうなってきましたよっていう期間があってこうなったわけじゃそれでもまだ分かってないんだよ一般的にうんうんそうねうんまだ逆する人だっているじゃんいるいるいるそうそういう風な感じで俺たのっっていうものがうんうん全然こう認められてないていうかそうだねその辺がちょっと悲しいね悲しい本当に悲しいねうさねしだ本当その東京都遅かったなってのはあるよねまやってくれたことやってくれたっていうかやったことに対しては全然それはもう歓迎だしあのもういいことなんだけどなんでをこんなにかかったのって思っちゃうそう東京とだよねそう他の区はさもうもうちょっと前からやってるわけじゃないもう 55年ぐらい前じゃない最初に渋谷とかやったのってうんうんそれオリンピックの前にやれよって話じゃなうん本当オリンピックのあの年だったのにねそうでオリンピックでさうんLGBTの人たちが増えてますとかさうんこんなカミングアウトしましたとかトム君水泳の飛び込みのトム君とかがさうんうんうんうんうんトムディだっけうんとかがさうん結構テレビでも言われてたじゃんうんそれでも東京都がさねえだよなんかちょっとだからなんかてんだなんでそんなんか情けないなって思っちゃったりとかするしたなと思情けね本当にマってのまただこれで終わりじゃないじゃんこれこれさもちろん喜ばしいことなのよこのパートナーシップがあの東京ととしてうんやよのは局が大きいじゃん東京に住んでる人たてだからインパクトは今までのどこよりも大きいと思うんだよねこれで銀行カバー6割とかなんだよねああそっかそっか全体的東京が一気に増えるからうんうんうんうん全人に対するのがま5割とか6割とかうんうんそうそうそうやってととしてドンってやるところもあればま俺は神奈川県民なんだけどうんうんうん神奈川県ってもう町村の単位では8割か9割やってんのよそうなんだよねだから俺さまさかさ東京よりもさうんうん地元の方が先になると思わなかああそうそうねそうだよね去年ほんさククソみたいな地元だと思って東京出てきたのにさいやまそれは俺も思うそうそれなのにさそっちの方が先にシレッとやってんだようんうんだって俺の実家の街の方が今住んでるとこより早かったもんまさかて思ったあんな保守的であのそうだよねやっぱりま保守的な部分がとてもあるとこだったからうんそんなことやるんだて思っちゃったもんねいや全く持ってそうだよ農家が多かったりとかさるからさねそうそうそうそうこも長男をさこうすごく長男を押し付けられて行ってた気がしてたからさはいはいはいはいはいまさかこえ嘘そんなカジュアルにあんだと思って思ったよねでまそれがさもう8割9割その四調層単はやってるんだけど神奈川県としてはだまり決め込んでる状態なわけよ戸でやったらさ戸の中で引っ越してもんややり直さなくていいじゃんであの今俺が住んでるところはえっと周辺の2つの市町村とは連携してやってんのだからその隣2つぐらいの市町村にあの引っ越しした時はやり直さなくていいのねその手続きをだけど隣のその連携してないところに引っ越した場合は無効になっちゃうわけよそうだよあくまで死でやってるパートナーシップ制度だからその死から引っ越しちゃったら元のただの何でもない 2人になっちゃうわけよまあの神川の場合はさ死であのやってるところが多いからまたやり直せばいいんだけどうん結構めどくさい話なのよこれってきっといや絶対そうだよで東京都がいいなって思ったのはオンラインでできるじゃん金在学でもいいんだね在住じゃなくてもそこはすごく進歩してるなって思ったしあと俺まあの今自分が住んでるところでもやってるんだけどパートナーシップのねまず連絡してんなんだ平のえっと役所やってる時の何時何分にここに来てくださいっていうところから始まるわけようやうやしく書面に署名をしてとかさ結構これを何回もやるのはめどくせえなって思うわけやだよねまだね住民表のさ手続きみたいに窓口行ってはいはいはいはいていう感じじゃないからさえしかもまだまだ少ないだろうからさうんまもちろんそはそのプライバシーの問題だからうんうんうんそういうことって覚えないかもしれないけどうんでもまそ例えば俺が地元のさ牛でそれをするとしたことを考えるとなんか同年同級生がさ試働いたりとかそういう可能性があるからさうんま外には言わないのが前提だけどうんま口その気持ちはわかるだからそできないなとかいうこともあったりとかさそういう面倒くささもあってさやだなと思う本東京都のあのオンラインでできるっていうのはすごい画期的って思ったしもう全てそうしてほしいって思ううん本当だよねだって東京都が1個例を作ってそういうことできるんだったらうんどなシステムも同じのを使えばいいとかそ一般的に本当だっったら同じように結婚と同じように行くっていうのがうんうんうんまそれで気兼ねなく行けるっていうのが一番正しいことかとは思うんだけどうんうんうんまだそういう状態ででうんうんうんうんやってるわけだからまアリアダプター的なとこにいるわけこれやってるかさうんそうだねうん一般的になる前にこうやるわけだからそう本当だよねだってまだだから俺らはさ当事者だからあのまその仕組みあ法的な保護は一切ありませんとか分かってるけどあのやっぱりあのストレートの方々からするとよかったね結婚できたじゃんて言われんの結構これってだからま認識の違いっていうかさ統治者じゃないから詳しいことなんて知らないじゃん1番その外側の今までうん何守られなかった人たがこれで晴れて結婚というかまその2人を認められるんだねぐらいにしか思ってない人たちの方が絶対多いわけま当然だと思うのよそうで昔よりはいいもんね昔よりはよはねうん昔より良かったけど本当は違うんだよっていう説明をするのもさそのそういうことをさ受け入れてくれようとしてる人たに対して失礼がそうなんかちょっとさそうそうそうだよね本当は満足は満足かどうかつったら不満足なんだねうんありがたいと思うしやったと思うし嬉しいかどうかたら嬉しい嬉しくないわけじゃないんだけど満足かどうかって言たら不満足だよねそうだそこの部分をさこうそれを言ってくれた人にいやまだ不満足なんですよて言ったらさうんなんだよ応援する気になるかとかなったりするうんそうでもそれは嫌じゃん難しいよねでもそれさ言わないとさわかんない部分でもあるじゃんだそこのバランスうんがすげえやっぱ言われた時にどうやって答えゃいいのかなって思うこととりあえずそれはありがとうとしてさそうそうそうありがとうとまず言うじゃありがとうございますて言ってうんでまだもうちょっと仲良くなった時に必要な時には言ったらいいもうこれで大丈夫だねって言われたら大丈夫じゃないですとは言まそうだねうん俺しみじみ思ったのが男女のま結婚してなくてもしててもどっちでもいいんだけど2人を法的につなぎ合わせる国の手続きにみんなやっぱりうん大した興味はないんだなって思ったないはいはいはいはいはいその結婚をするこの人と一緒にいる一緒に人生を送るっていうそのドラマチックな部分って多いじゃないロマンチックでドラマチックな部分うんに関してはみんな当然のことながら興味があるわけよあるしいろんなこと知ってるしいろんなことをみんなやってると思うんだけどうん実際その方が分かりやすい表面上のとこだったりするしうんそれをベースとなる国の手続きというかさあのそういうドラマチックなこととか全然抜きにした現実的な部分ってまみんな当然さらさらさらっとこうま事務的な感じでやってはいるはずじゃんあの結婚とそれはさそうそうそう婚姻届けを出すにしてもさ式をしてその2次回までの間に行ってきましたとかさそうしたりとか結構流れ作業だったりとかさうんそうそうそうそうあのましいて言うんだったら記念日にしたいかなとかさその程度のことでさらっとやってることがうん実はすごく重要なことでそう死んだ時に相続できるとかそのそそういうのってさま言ったらさじゃ何のために付き合ってるんですかとか言うじゃん2人が愛し合ってればいいんじゃないんですか言われたりするけど愛し合ってるだけで生きていけないからうんそうなの愛ではお腹にお腹がいっぱいにならないのあまあまあそうねだ俺これこれに関してはまさに同成婚の話をした時に若い芸のこと話したのねうんうんうんうんちょっと話したことがあって20代のんだけどうん全く同じこと言われたん愛し合ってないんだったら結婚なんてしない方がいいみたいなねことを言ってたのそれはももちろんそれはそうだと思うでもとはいえ付き合っていく上で続とかがあるんだよって言ったらうんうんそんな先のことを考えて打算的に結婚するのなんてやだと言ったうんうんうんうんうんうんうんあまちゃんが何言ってんだと思ったけどだけどそれぐらいの人もいるわけうんいるいるいる若い頃の恋愛とかうんそうだったじゃんうんそんな先のことを考えずにそういう恋愛をしてくた時はそうじゃんそうだねまでも本当そういう風にあのそんな先のことはっていうね人の目をちらっと見てにっこり微笑みながらその先はすぐに来るんだよって言いたいそれが分からないっていうのはそれも分かる俺も分かんなかったそうわかんなかったもんうん全然わかんなかったまそうなんですよそれでねその話うんねちょっとでその中でうんこう幼子園組をする話から俺がまそのことを返してうんうんそしたらその番組の中でそれをおタ読んでくださってでそれでま自分たちはもう15年付き合ってるんですよっていう話をしたんですねあり君たちがねそううちが15年以上付き合ってるって話をした時時にそこをフィーチャーされて同性婚とか両子組の前に僕はそのどうしたら長く付き合えるんだろうとか同性を長くできるんだろうみたいなうんあ疑そのおされてまそれにして今回は若みたいだよねそれに対して喧嘩をするみたいなそうまそれをね番組内でやろうかなと思って俺は17年ぐらいのか一緒に暮らし始めてからそうねまでも付き合ってからも変わんないから俺結構早めに一緒に暮らし始めたからじゃあほぼほぼイコールな感じだパがねうんうんうんうんで向こ君もっと長いもんね一緒に暮し始めてもう20年でしょで付き合ってってなるとえっとねこれねあのスピードがデビューした年なんですよいつも言うんだけど96ですぐ分かるじゃんり君あたりはやばいやばいややばいやばいこれがっが通用しなくなってきてて最近か随分前からなんだけどえだからスピードがデビュした年だからって言うとえ長いってなったのにえってなってもうスピードがいまいよくわかんない人たちがもう増えてきちゃったしだもうスピードそろそろ40代とかなんです30後半とかだもんねそうだからね最近なんて言かな思逆にあれなんじゃないスピードじゃなくディープスの方が人気があるとかじゃなくてスピードの逆だよっていうだけを言だからねデビューとかその生まれた年とかいう方が分かりにくいかなと思って横山安とジョンベネが死んだ年って言と思ってるんだけどわかん逆にわかんないよなとも思って逆にじゃなくてわかんねえわ全然わかんねえわジョンベネってジョンベネちゃん事件知らないえ知ってるでしょ知ってるよてるけど [音楽] そこからなのでえっともう 26年ぐらいになるのかな付き合い始めてからうん先にだけどま要は俺たちはそういう風にちょっと長めなんですま10年 10年って言ったらもう長いなって言われてたしそっから先もう長くなってからもう長いからそういう風にどどうしてそうやって一緒に暮らしたりとか長く合えるんですかっていうねそれに対してちょっと話そうかなと思ってれはでも他の人と会った時に付き合いお付き合い長いんですかて言ってまそこそこですって言うとえってなってなんでそんなに長く付き合いんですかてのは確かに言われる長くみんな付き合わないものなのかなってそういう時思うぼけるようなこと言っちゃだめだよあんまなんかすすとぼけてるみたいな感じを出すと不思議ちゃんマウントみたいになるからえプ女みたいプ女優みたいなから言わないで誰かは言わないでプン女優が誰ちょっと危ないから危ないからそうそうあのあくまであの愛はいつ生まれたのかこと運命は1つだけだからねこれ分かってる人どれだけいいのかそれはうなんだろうねでもねそういうのってはいこれが秘訣ですって出せたらすごい楽だしみんなそれの通りできるのかなって思うけどだから逆に言うとうんま俺がベストアンサーと思ってることはどうしてじゃなくて気がついたらそうだったんですっていうだと思うもうその前にちょっと話した友達みたいな感じでうん振り向いたらうん友達だったみたいな振り向いたら長くうんそうたらやがいたっていうことでしょうんうんやややってことですようんうんでそれうんでもでもほんとほんとそう本当それなんだよねシンプルであってあの最初っからさ単純にその例えば恋人が欲しい彼氏が欲しいていう風に思ってお付き合いを始めるっていう時にすぐに別れる前提でっってのはなかなかないじゃない基本的にはあの長付き合いたいっていうのはもうお互いあるんじゃないのかなって思うんだけどまそれがね途中でまお互いのま気持ちがまどっちかが離れちゃったりお互いとも離れちゃったりとか色々いろんなことがそれぞれあると思うんだよねまそん中でもなんか長くってだだってその中にもお互いのうん好き好き度がさ均等ってわけでもないじゃんおこっちはそれね俺がこんなに好きだけど向こうはそうでもない時期とか逆もしかりでいろんなことがあるわけじゃ気中ででしかも一緒に暮らした時にさっき家族になるみたいなととかもあってうんうんうんうんがあるじゃんうんうんあるあるあるでしかもその波っていうのは高いところでずっといる波でもなくうん感情の触れ幅としてはうん初期のめっちゃ好きっていうのがピークは100だとしたらうんうんうんうん50とかぐらいでずっと 50まもももっとしたかもしれそ低空飛行でもいいだっていう感じがずっとこう波なく続いてるっていううんうんうんうんうんうんそういうイメージだよねそうそうそうそうまさにそれで好きな時は好きだってなるしなるそのたまにねえたまにでいいと思うのようんそのだずっと好きでギっていくうんうん例えば俺は1週間とかさ言われたりしたらえ1週間って付き合うのに入んのとかさなんかちょっと色々考えちゃったりするけどでもなんかほらマジソン軍の橋とかもあるわけじゃんうんうんうんあるねうんうんうんいろんな事情があるけどそこであった1週間めちゃめちゃ盛り上がりましたみたいなうんうんうんそういうこともあったりするからそれはもそれ1つとしてうん付け始めはやっぱ俺俺のケースはそうだけどお互いがすごい好きだっていう感じはあったうんうんうんうんうんうんそうでその100だとしたら今はその100ほどないけれどうんたまに100に近いぴょンっていうのがあるよねうんあの特特んってなるんだよねトンクうんだこの付き合ってて別に普段こうなんだよとかめどくせえなとか思う時もあるんだけどうんうんうんその他まそのなんだと思ってる時にはパーセンテージで言うと 20とか30とかまで落ちてる時で別にそれはたまにもあるし基本的には5050 とか40ぐらいでずっとずっと平うんがあってたまに80とか100ぐらいにこうあこの人と付き合っててよかったって思うことがたまにあるって感じうんああるあるあるそうそうそうそうそういう感じそういう感じそのそれがたまにあるかどうかでうんですげえ嫌なこともあるじゃんあるあ付き合ったからこそすごく許せないこととかうんある見えてきちゃったこととかあるけどまそれもたまに嫌なこととして一気にマイナスに行ったりもするよねうんうんうんそうなんだけどそのたまにあるトンクのところでがあるから保ってられるっていうかそ彼氏でもないっていうかさなんそういうあの彼氏だけのことじゃないっていうか人付き合いて全てそうじゃないって感じうんうんうんまあまあそうそうだね感情のその流れというかそうねそれはあるねそうそれでさいろんなことがあってさうんじゃあ今好きって聞かれたらさうん好きって言えるもんねそうんうんだっだって好きじゃないと一緒にはいられないんだよねでその好きっていうのがさその今最初言ったみたいにさ1番最初のピークのお互い好き好き好き好き好きっていう状態だけを好きなわけじゃないっていうかさうんそう秘密なこちゃんみたいなねああそうそうそうそうそこだけを好きの半中として捉えがちって思うあそれも分かるついも甘いも含めて好きみたいなとこなんだよねだから初めの時って好きっていうことが強すぎてうんうん好きじゃないとこも好きにしちゃったりとかうんうんそうそうそうそうこう愛はもすぎてうんでも付き合っていくといろんなとこが見えてきたりとかしてうんそれでもこう自分の中で許せるところにあるかとかそれも毎回感情があるからねその日に許せたこともその次の日には許せなかったりもするかもしれないでその自分の体長とかいそのタイミングもあるしそういうこととかを経た上で許せててるかどうかもあるじゃんだからタイミングもあるってことよから運みたいな部分うんうんうん振り返ったらそうだったから先じゃずっと付き合える自信があるかっていうとそうはしたいと思っているけれどもしかしたら別れるかもしれないっていうのはどっかにあるじゃいそれはあるだってそわかんないもんね未来のそうそうなのだもうじゃま勢いがあるから10年行ったら20年ですねとかそうにはならないあそれはならないけど今からじゃあ同じ10年を0から作り上げたいですかって言われたらそうじゃないすげめどくようんでだからそこが歯止めになる部分もあるそうねあの例えばまちょっとももうこの人と一緒にいられないとかさあのもうちょっとすごいやだてそのさっきの言ってた感情のそのグラフがさすごいマイナスに入った時に本当やだってなることだってあるわけじゃんじゃあそういうならそれで別に別れるのは自由なわけじゃない別れて同じ今までま俺の場合は26年だけど26年同じことしなくてもいいかもしんないけどその1番最初の付き合い付き合う人をまず見つけて出会ってえそっからこうとして何かまた気持ちが燃え上がってていういろんなプロセスがあったわけだよねこの26年の間にそれまた最初からやるのて思うとあいやそうじゃないなって思うこともあるっていうかねうんなんすごいそれを言ってしまうとなんかすごく打算的なことに聞こえるかもしれないけどまあのその中1個としてだよねそのしない理由っていうのはうんうんうんうんうんそうそうそうそうそうそうだ 1つそれが歯止めになる時もあるってい感じかなのさだって向こ君ねさっきの話だけどその学生時代から付き合ったけじゃうんはいはい学生時代から付き合った人と結婚するってさのけでもなかなかヒーって言われるタイプのうんそうだよねうんヒヒヒヒだよだそこがね俺らはあのちょっといわゆる恋人を見つけようとして出会った2人と違うところではあるんだよねあの当時にそれができたのはすごく羨ましいと思ううんこれこそまさに運というか巡り合わせなんだけどだからこそ長くうんやってこれた感じもする最初が友達だったのよあの同じミラクミラクルなんだよね目目があったミラクルが起たうんそうまでもそういう意味では本当にミラクルだと思ういや絶対ミラクルだよだって当時さそのサークルがさ例えばゲのサークルがあったわけでもないじゃんまその大学にあったかもしれないけどまだそんなあの外にさそれを言ってうんLGBTサですから入ってくださいとか言えるような時代ないねそういう時代ではないねそうあったとしてもさちっちゃくジャマールとかに帰ってあったわけでしょ懐かしいの出てきちゃったジャマあるうそういうなんていうの掲示板的な雑誌があってね昔ねうんうんそうそうねあのそうそうそうそうそのバンドメンバー募集みたいなさそういうのの中に 1個たまにたまにあったかなぐらいだそうそうジャマールとじってるってのもあったあじってるもあったっては中で電話番号をなんかね乗っけてうんだから電話友達みたいなテレフォンフレンドみたいなジャマルの中のコーナーとしてあったんだそうだから電話を待つことをじってるって言ってたのかなんかそういうでもワードだけ残ってんだよねねピアの中のはみ出しユートピアみたいなんかそうそうそういう感じの扱いはいはいはいはいうんはみ出しユートピアのために立ちを見せたいや分かるあそこ面白かったよねあのコーナーねいやでもそのねそういう時なかったねうんうんうんそういうサークルでもなく普通に入ったサークルで2人が出会うんだよ友達としてそうねそしてそっから付き合うんだよあなら拍手じゃんそんなのえ俺じゃダメかはしてくれなかったよしてくれなかったけどあしてくれなかったてくなするじゃんすげえ素敵な話本当こっからあの具体的なこととかはやっぱ言えないからええええええそうなんですオンリーファンズでこっからも課金金取れんのかないやでも素敵な話だ俺聞いた聞いた時何回も言たことある合う時はキニセレブレとか歌ったのあのねその歌の1年前だからあそっかじゃあまだ持ち的にはね気持ち的にはアイムプラウドだきそうでつめないいちごみたいな感じそれ掴んじゃったんだよイチゴ掴んちゃった結構あの独特な味のイゴだけどでもねまそのまさっきさほら別れない歯止めみたいな話したけど多分すごく大きいのは俺から告白したうんねその時に彼がえっとゲーってあることは知らない状態でしてんのやばいねよくあると思うんだけどみんなねのけで絵の片思いだったわけよ最初やばいよやばいよでそれって中高生の頃から散々してきたわけ片思いっていうのはあの人があの子かっこいいとかさでもずっとそれは言わないできたわけよ当然なんだけど言ったらもう自分の人生も終わるって思ってたからそうねもう関係が崩れることを前提に話すからねうんその校うんそうそうねうんだから明日からなんだこなお前はとか言われたりとかねそうでそれを好きな相手に言われたら本当辛いって思ったし言ったらえ俺そういう趣味ないから的な感じでさ言われてそう来るだろうなって思っちゃいるけど言われたら辛いから絶対自分から言わないみたいなささま俺はね向こ君の彼氏さんのこと知ってるからさ言うけどビジュアル的にさなんて言うの本言い方悪いけどどなだうんうんドンケですねそいわゆるゲCそう今今もわかんないよ一般的なスポーツマンって感じの人なんだねそこに対してゲかどうかもわからないのにうん洋服の感じがそれっぽいとかそういう感じじゃないんだよねうんうん全然全然そうわけじゃ予想としてもしかしたらゲイかもみたいな感覚を持てない気持ち分かるもんあのビジュアルで当時出会ってたらそうそうそうそうもう一切持ってないわけだけどになっうんたのよね今までのさ片思いと同じで今までの片思いだったらそうわ言わずにずっと来たわけよだ言わなくて良かったんだけどなぜか言っちゃったんだよね言わないと気が済まないになっちゃったんだよね俺ねいやもう盛り上がっちゃったよ一斉1代の盛り上がりだったんだと思う自分の中でその時19とか二十歳の頃でしょ19かな二十歳の前だからすごいね学校やめる気でいたからあもだめだったらだからもうなんだろうダメだったらっていか成就する前提なんて1%もなかったからじゃあもうスタートはやめようと思って言ってあのもう無理なんであの関係性が崩れちゃったりとかしたらもう学やめようと思ってた働こうと思ってたうんうんうんうんすごいねそのサークルをやめるんじゃなくてそうなんだもうその同じ空間にいられないだろうって自分で思い込んじゃってるんだよね当時はもう情熱すごかったっすねやっぱだだけどそのその昔はそれを覆い隠すだとめとけていう気があったんだけどうんその中の頃のやつでしょ頃はてことねうん大学生ってさある程度のなんかさそういうちょっと開かれた感覚あるもんねうんそうなのねまちょっと世界が広がった感もあったからなんか無水なことしちゃったんだろうねうんまあまそんな感じで私はまそのえっと付き合い始めがすごい自分でエネルギーを使ったなって思ってんのやめるってやめるってダメだもダメだったらやめるっていう気持ちだそうもうそういう気持ちまでまず自分の気持ち持てってたわけだからあの振り返ると本当にエネルギー使ってたなって思うんだよね当時はそのエネルギー使ってるなんて思ってもないんだけどうんだももう目の前のそこにはまったら特に恋愛なんてうんちょっと猛進感じそうイノシシ年でもないのそう全然全然そうんだろうなま気持ち的にはもうそ全振りしてたんだよねほとんどそうていうのがあるからなんかもうあれができないなって思っちゃうんだねそっから 26年経ってるじゃんでまその中でさ当時は知らなかった経験だとか知識だとか色々もう身についたわけじゃないうんうん同じような恋の盛り上がり方はもうなんか多分できないよなって思っちゃうせっかくせっかくだからって言ったおかしいけどそのさそのいろんなパワーを使ったうん始まりがあってうんそれで成就したものだからうんさらにそっから何年も経って2何年も経っているものをうん壊してまで新しい人のとこに行くかとかうんま別に新しい人がなかったとしてもそれを終わらすっていうねうんことの方がいろんな後悔があったりとかパワーを使ったりとかしなきゃいけないことていうのもあるよねだからそういうそれがその視力になってるっていうのはすごいよくわかるうんうんうんうんうんうんうんまもちろん視力の1つでまちょっと大きめのやつかなうんうんだでもその出会いなんだからいややっぱそれでは別れたくないってわかるよその出会いだたうんうんなまあまあねそんな感じかな最高じゃガチ最高だよねなんかなんか恥かしい言わさ向こ君のその出会いの話を聞くたびにさうんなんかさうん羨ましいいや別に自分の自分と彼氏の馴れ染めがどうだってことじゃなくてはいはいはいはいうんそのストーリーを聞いてるだけでだってないもんうんのけだと思ってた人とさうんしかもそのいやよくやったなって思う本当あの時でもちょっと好きになっちゃった時のさエピソードさここで喋ってもいいあのあなんでそこまで好きになったのかって話をねそうだむこ君のうんその話がすごくいいいいよいいように聞こえるって知てだけどすごくすごく羨ましいって思うところはもうめちゃめちゃドラマなんだよね俺の中での男女のトレンディドラマしか見てないうんからさあれだけど例えばそののけっていうことで向こうは呑気かもしれないでま 100%自分ももうダメだったらやめてやろうとかさその決心のこう告白するまでのハードルの高さとかさうんうんうんうんうんうんそのでもでも好きでもし好きになっちゃってしょうがないっていうなんかそういう主人公のそういうとことかがあるじゃんでそれでまねで金なったきっかけの話がやっぱそのすごい好きで俺はそまサークルだから飲み会があってね俺俺の話でいいのこれねえいいよそういう方がいいわけじゃんやっぱりだけどもサークルがねま色々な事情があって次のとこに移動しなきゃいけないからそうです宿みたいなものがそうそうそうそうそう合宿でね夜になんかむこ君が車のねそうですそうです俺が担当運転そう車出してたからちょっと車をチェックしに行こうつてねうんはいはいその飲み会をちょっと抜け出してそうなんですよあの雪のね雪道をあの走る時でしてそうそうそうあの当時まだ僕あのスタットレスタイヤを履いてなくってうんうんうんうんうんチェーンだったんだよねね分かんなきゃいけなくてねそうそうそうそうそうでまそれをメンテナンスで見に行こうと思ってま別に向こ君は別に自分がやろうと思ってやってるわけだ担当だからうんはいはいそうなんですよねやってたらええカチってねそう明りが明りがタイヤんとこカチって明りがついてえってみたらその今の彼氏がうん明りをつけてくれてたんだよねそのさ何そのあの屋の時じゃんもうトゥクトゥンてテクトンだよもうそれすごいと思うよもうそれ好きになっちゃうよいやでもまさにあれはトゥクトゥーンだったんだと思ううんうんしかもさま俺はその彼氏の性格とかを知ってるからさそういうさなんて言うのこいつを落としてやろうっていう気持ちとかがなさそうな感じの人じゃないそうね本当にたまたまさなんかちょっとなわかんないけどトイレとか行こうとしたら向こ君が外出てくのをなんか見てうんおって言ったらあなんか暗そうだなんと思って本当にパッてつけてくれただけって感じがするじゃんいや真相俺知らないよ言ってうんうんうんうんうんうんだけど彼ってそういう素でそうやって動く人じゃんそうだねうんそうだからこそうん余計ドラマとが上がるよねそう性格を知ってるからそうこれでさなんかさ落としてやろうってさもうすごいおかまの嫌な感情でさうん行ったから落としてやろうと思ってさ立ち合ってつけてでその夜やっちゃったみたいな話だったら何もなんかドラマててないんだけどもうその彼のさ知うんうんうんで普通に向こくも素の状態でさいや本当あれは素だったね全そでさそれをやんなきゃやんなきゃっていう気持ちしかないからでしょそれでさちょっとさ外に出て寒いって言ってる時にさうん手元の手元暗いだろうって言ってそう明かりがつくんだよあったかいじゃんそこだけもこれ誰かが話すとなんかすっごい気恥ずかしい話だって思っちゃった俺もその話をさもう聞いたにさもうなんかってなる羨ましいよそういうのってそうねだ電車のさ中で通勤とか通学途中にうんうんかっこいい人がいてでその人に声かけてうん実は向こうもみたいな話じゃんうんそうねそういうさな一般男女の話をだんだんに置き換えて成立したみたいな話だからうんうんうんうんもうめちゃめちゃいいなと思ってもにしたらいいのにあでもなんかそういう風にね言われたこともあるそれてBLじゃんみたいな感じのこと言わてることもあるもうだからさだからこれから先もこの話であのご飯食べてくために分かれませんうんあそれもいいすごい打算的でいいいいなんかマーサスチュアート感がある結婚結婚さえも自分の益として使もうウォルマート接するみたいないいねで本当いいと思うもこの話を聞いてキュンキュンした人は引用リツイートとかでキュンキュンキュンキュンて書いてほしいもんめちゃういんだよこの話自分でねそそのねむこ君の話なんだようんむこ君の話なのに俺話してちょっと幸せになっちゃうんだよねなんか何これっていいなんだろうなんだろうね羨ましい羨ましいって話ですいもうね本当にまでもそれだったら分かれねえよなっていうのもある分かる分かるわちょっと分かれないかなそれを上回るほどのマイナス面みたいなものを幸なことに今んとこ見てないのでうんかなって思うやっぱその友達からスタートしたっていうところが結構大きいんだけどうんうん未だに友達感覚が結構強いのねいいかもあの少なくとも俺側はまもちろん好きになった人でそんなにドラマチックな告白をしたからあの恋人だって認識もあるし彼氏だって認識もあるし家族だって認識ももちろんあるんだけどうんうん中で1番強い関係性って未だ友達の感覚なのああそれってでもいいよねいい関係だよねうんだから結構仲いい人って対等だよねあのあの夫婦でもさうんあそうそうそうそうフラットっていうかね感覚がさだから友達である気持ちが強いからよくありがちなのがね彼氏なんだからさもっとちゃんとこっち見てよとかさその役割りの定義付けであのけちゃうことないそうそれを感覚が強いっていうかだって友達にさ友達なんだからっていうのなんかやじゃんうんそれもそのずっと物押し付けみたいな感だもんねうんそうそうそうそうそうそうそれをやっぱりしたくなくってさらにその友達感が強いからうんうんうん彼のことはなんだ束縛をまずしたくないっていうかで俺も強い変な束縛はされたくないしうんうんうんうんうんていう気持ちがお互いにきちんとあるっていうのはまあ1つ秘訣というかはいはいはいあのま要因の1つか続けられやっぱり相手のことを常に自分と一緒にいてほしいとかさうんあの全部相手の世界を全部自分だけにし自分色にうん自自分色に止めたいとうんていう感覚だとやっぱりちょっとそれはなって俺は個人的に思お互いコントロールしやっちゃうみたいのが見えた時ちょっとやっぱやだもんねうんうんうんそうだねそれはあるかなでもきっとこれも今はそうやってさらっと言えるけど細かい束縛とかそういうちっちゃなことを色々思考錯誤してきたから言えんのかなと思ういやそうそうそう衝突ありきだよねうんでそこでやっぱそれこそ折り合いつけてきてあこれはあの人は嫌なんだなであ逆にこれは俺は嫌だなっていうところをやっぱすり合わせしてそう取って丸みつけてお互いなんかこう持ってるっていう感じはあるうんうんわかるでそのねその折り合いのけ方もさむこ君と彼氏だからその彼氏さんだからうんうんうんこの折り合いのけ方になったわけでうんうんそうそうそうそうやっぱそのパターンがあるからね色そうですねうんうんその人によってどういう風なことがこれは言っちゃ絶対言っちゃいけないことのさ度合いがさうんうんうんただちょっと言われたくないことなのか本当に嫌なこととかもあったりするじゃんうんうんあるそことかもさ探っていかないとわかんないていうかうんうんうんうんま1回はちょっと怒られなきゃいけないこともあるかうんまほりさけてたってことだもんねそうだねだまそういうことをするにもさあのエネルギーって必要じゃんそのエネルギーを使ってもあの続けたかったんだろうねきっとまいい話になっちゃあから思うといい話までもそういうことなんですねうんだってその探り探りやったりあの1 回ちょっと怒られるとかさそれ1つ1つにしたってみんなエネルギー使うじゃん使う使うだからそうそうなのそうなの同じエネ使うんだったらうんその使った結果前に進めるような使い方の方がいいよねうんいいなって思うよすごい我慢して我慢してさうんお前とはやってらんねえ別れてやるって言ってさ別れるっていうエネルギーを使うんだったらうんうんちょっとずつぶつかって総合的に同じぐらいのうんうんうんちっちゃいぶつかり方をちょこちょこしてうんそうそうそう小出しに小出しにみたいな感じで我慢せずうんそうそれはあるかなで言ってままそれで向こうから喧嘩とかになったりもするけれどうんでもそれで結果次はそういうのをやらないとかまやったとしても度合が低くなるとかうん徐々になくなっていく方向になっていくっていうの同じダメージの総数総量でもうんうんうんそっちの方がいいよねうんうんまそういう時にまたさ相手のなんかこ本性みたいなものが垣まみれたりもするしねそうそうそうそういそこそのそれでそれでもなおダメだって思ったらやっぱそれはダメな時だっていうのあうんそうそうそうやっぱりあのどっかであの線引かなきゃいけないなっていう時そうだからこそ長く続けてて思うのはダメになった時はダメなんだろうなって気持ちもどっかあるっていうのはそういうことなんだあるねうんそれはあるまそうなったらしょうがないかなっていう部分もあるけどうんまできればそうなない方がいいなとも思ってるしさっきわっと最初は盛り上がってグラフの線がピューって上がるみたいなしたじゃんでそれがこうだんだんだんだんこう下がってきてさま100やったのが 50あたりでこううんにずっとなんかこうロングテールで続いてるみたいな話したじゃないうんうんうんそれぐらいの頃の方が人としての付き合いは面白いと思うんだよね分かるわかるわかるわかる分かるわうんそのわーって盛り上がってる時ってそれがある意味麻酔みたいな感じになってる気がすんのわになりすぎちゃって他の悪いとこも見えない部分もあったりとかあるうんうんうんうんうんうんうんうんでまだからこう自分もダメージ受けてんのに気づかないとかねそうそうそうそうそうそうそうあその感じてきてうんま夢から冷めてパッと見た時からの付き合いの方がうんま経験上面白いなって思ううんだ自分の中でもこう落ち着いてきてる時にでそその落ち着いた時に本当に好きだって思えたら好きなんだもんねうんそうだね好き好きの好き好きの頃はちょっと嫌なことでも好きって思いたいから好きみたいなさそうねうんうん好きに酔ってる自分がいるからそうそうそうそれから冷めた時の日常的になんかあじゃあこれ片付けとくねって言ってくれた時にあこいついいやつだなって思うこととかさそういうことのま嫌いも好きもそうだけど積み重ねとかがあるじゃんうんうんうんそうよねなんかそういうこととかだよね分かる分かるそんな感わかる肉の肉のじさんでしょあのとてとてとてってこう画面横切っていくやつ [音楽] えさてさてはいまこんな感じしか喋れなかったけどさねなってるようでなってないようでちょっとなってるかもしれないけどキュンキュンして今回はキュンキュンしてって思ったしていただけたらまそう多分あれだよ向君が自分で感じているよりもうんもっとキュンキュンする話なんだよこれ多分いや何他の人が聞いたらそうで俺が喋ったらちょっと恥ずかしかったでしょうん恥ずかしかったすごいこれを別の人でだ俺俺とかで当てはめてみたら結構なすごい話じゃないそうかそういうことになるんだねちょっと他から見たこう俯瞰で見たら結構なキュンキュン度高かったからさでまねこれだって別にそういう風にさせるためにそうしたわけじゃないからねそうくだシナリオじゃないからねシナリオじゃないキ人生にシナリオなんかないわかんないそうでも本当そう本当そう思うだすもし自分が脚本シナリオライタだとしたらこういうのは書けないなって思うこれあの内立まき子さんとかのんきたい方だからドロドロそうそうそうそうそうわかるそういう系が書きたい方だからやっぱこれはあの描けなかったよね出かけなかったねうちはあの橋田なんであの実家の方がレレレ実家の方がねなるほどね渡る世間うちの母親がピンコみたいな感じの扱い受けてたからさああそうかそうかそうか渡る世間の時のピンコさんはあの不遇な扱いをされる方だもんねそうそうそうリアルピンコじゃないよ自分がやっぱりこうしたいとかそういうのじゃないところになんか落とし所があったりはするのかなって思うよねこうしようと思ってやれるのも素晴らしいかもしれないけどうんうんうんうんそうじゃなく結果いいみたいなとこがねそうねでしかもその結果いいって振り返るポイントによって今最悪っていう時の場合もあるかねあるねそれもあるよねあドラマチックなさ出会いしたのにさなんだよこれっていうことだってあったはじゃうんうんうんあるあるあると思でもそん時にはきっともうそのなんだよこれの時にはそんなドラマチックな出いのことなんてこれぽっちも思ってないもんねそうだよねもう完全に抜けちゃってると思ううんうんうんうんいやもいいお話を聞けましたよまたまた定期的にこの回は聞いていいやいやもういや定期的とかやかちょっと恥ずかしいなって思うまでも何かねあのこんなやもいるんだなって思ってくれたらそう1つの話いいなって思いますもう本当にもう一斉1台のあの芝居芝居じゃねえわ次第のなんかこう決断をしたとあるカマの話でしたっていうところ今回も最後までお聞きいただきありがとうございますこの番組では皆さんからのお便りをお待ちしております概要欄のお便りホームよりお寄せください Twitterでも感想などをついていただけると嬉しいですIDはカアバIWkarRUアバえハッシュタグでEでお願いしますはいえ Instagramもやってますこちらも IDはEIWKRUアーバーその他リンクもろもろは概要欄のリンク3からアクセスしてくださいはいということでそろそろ別れの時間です次回またお会いしましょうお相手はりとむこでした [音楽] じH [音楽]

「生まれ変わってもゲイがいい」の威を借る。

#ミドルフォーティー同じ歳ゲイのムコMとりュウRが世の中のひと・もの・ことの威を借りておしゃべりする番組です。

・「生まれ変わってもゲイがいい（ https://spoti.fi/3QIjUym）」

・「#074 養子縁組ってどうなの？（ https://spoti.fi/3CUhXJD）」

・東京都でパートナーシップ制度開始

・2022年12月収録

・養子縁組は現実的な方法だった

・養子縁組解除したら結婚できない

・「無いもの」として扱われている

・オリンピックのタイミングでやってほしかった

・「情けねえ」（Rは「マッチの」って言ってますが「愚か者」と勘違いしてます）

・これで終わりではない

・神奈川県の場合

・二人の地元の方が東京都より早かった

・市区町村単位は引っ越しが面倒

・東京都は在勤在学でも可でネットで申請可

・知らない人に「結婚おめでとう」と言われる

・事務手続きなんて世の中的に重きはおいてない

・一緒に生活をすることの方が優先

・M「愛ではお腹がいっぱいにならない」

・若いゲイに言われたこと

・M「その先はすぐに来るんだよ」

・「#076 どうしたら長く同棲できるのだろう（ https://spoti.fi/3ZJCIBt）」

・返歌的回

・Rは17年、Mは20年（付き合って26年）同棲してる。

・SPEEDデビューの年は、やっさんが亡くなって、ジョンベネ事件の年。

・すっとぼけるM

・気がつけば長く付き合ってたというのが本音のところ

・低空飛行でずっと好きというイメージ

・マディソン郡の橋的

・たまにトゥンクがある

・酸いも甘いも含める好き

・盲目的な好き

・今から新しく恋愛を始められるか

・打算的とも聞こえるかも

・Mの恋バナ

・ミラクルな恋

・じゃマールとじゃマッTEL

・はみ出しYOUとPIA

・ノンケだと思ってた彼に告白

・「言わなくちゃ気がすまなくなっちゃった」

・大学を辞めようと思ってた

・猪突猛進

・恋を終わらすエネルギー

・好きになっちゃったエピソード

・一般男女のドラマみたいな話

・BLにしたらいいのに

・キュンキュンしてください

・ #キュンキュンお願いします

・彼氏でもあるけど、友達の感覚が強い。

・「彼氏なんだから」みたいなのがない

・押し付けや束縛はしない

・細かい衝突をして折り合いをつける

・「ダメになったらダメなんだろうな」という感覚

・好きに酔っているところから覚めてから

・「わかる！」（肉乃小路ニクヨ先輩）

・「人生にシナリオなんかない」

・内館牧子vs橋田壽賀子

「生まれ変わってもゲイがいい」さん、ありがとうございます。

ムコくんも話してくれてありがとう（R）。

エピソード#020 内に出てきた話題にちなんだ曲を #プレイリストにまとめました。

【PLAYLIST】

悲しいね/渡辺美里

情けねえ/とんねるず

Body & Soul/SPEED

愛が生まれた日/野口五郎・早見優（オリジナルは藤谷美和子・大内義昭）

YAH YAH YAH/天才凡人（オリジナルはCHAGE&ASKA）

すきすきソング/HALCALI（オリジナルは水森亜土）

Miracle Love/牧瀬里穂

TRUE LOVE/藤井フミヤ

CAN YOU CELEBRATE?/安室奈美恵

I’m proud (Radio Edit)/華原朋美

ラブ・ストーリーは突然に/小田和正

→ https://spoti.fi/3Xeie27

おたよりフォーム https://bit.ly/iwokaruMessage

twitter https://twitter.com/iwokaru_

その他SNSなどのリンク https://linktr.ee/iwokaru_