【後藤達也×テスタ】日経平均が激変？新NISAおすすめの銘柄は【オルカン・S&P500】

【後藤達也×テスタ】日経平均が激変？新NISAおすすめの銘柄は【オルカン・S&P500】

株式市場の大きなテーマの1つはNISA オルカンとかが人気かもしれないけど半分 弱ぐらいはえ日本の個別株に行ってる らしいんで変わったとかって感じたりする ことってありますか日本の流れとかそう いうの考えると配当銘柄は手放しにくいな 30億買ってあんま減らしたくないですね おおトさんって運用がいくらなんですか 70から80の間だと思うんです けど2024年で一平均で言うと13月は ま的な上昇でしたが特段ニュースがないの に変に激しく動いたりすることも多いです しSP500と違う動きしたりすることが あったりして深みどろがないなというか 日経平均って4万11000円つけた時 ってま7000円とか上がったわけですよ 3ヶ月でねこんなペースで行くわけはない 分かってましたしただ全く動かないって 本当に利益を取りようがないので値動きが あった方が利益を得るチャンスていうの ありますから年後半を見渡しても強い相場 ってまだ続いていきそうな雰囲気あるん ですかそうですね僕 [音楽] は運用することってリスクもあるし しんどいしお金を増やすことの モチベーションとか落ちてきたりしないん ですか70億円おるかとかそそういう風に 気持ちがなびいたりしないんですかもう 負けてお金減ってる時はなんでこんな リスクを取ってこんなことしてんだろう 思うんですけどでも やっぱりえこんにちはつまれ経済の森の 時間ですえ本日のゲストとはえ個人投資家 のテスタさんですよろしくお願いしますお 願し ますはい よもう何回来ていただいたかわからないん ですけど今まで大体今村さんとご一緒で あの私含めて3人でお話しすることが 多かったというか今までその3人の 組み合わせしか多分なかったかもしれない ですけども確確かに確かに大体8割あいつ が喋るそうそうそうそうであの3人の トークも楽しいんですけど回ちょっと あえて1対1を2つこの後今村さんの収録 もするんですけど来ますこの後はい分けて みましょうとま90分1対1の方がま じっくり深掘りできるところもあるかなと 思いまして2割担当だったのにそうあの いや結構ねあのテスタさんってもう あっちこっち出てらっしゃるじゃないです かもうYouTubeもテレビもあの リアルのイベントもなのでテスタさんの こう投資の考え方って結構もういろんな ところで知れちゃってるとこもあると思う んですうん うてくなうスクもょしたらあるかなとっ たり最ののと聞くんですけどもうちょっと 他ではないテスタさんの横側とかもえ探っ てみたいとはいあのま何聞くかって ざっくり考えてはいるんですけどま話の 流れの中でどんどんフリートークでえ高橋 さんにもえどんどん突っ込んでもらうと いう感じで進めていければと思ってます はいささりとてえマーケットとかテスタ さんの運用のうん全しないっていうのも どうかと思うのでちょっと最近の マーケットから話していければと思うん ですけど日本株で言うと2024年えま インデックスで見るのがいいのかわかん ないけども日経平均で言うと13月はま 記録的な上昇でしたがま4月調整してま 最近フラフラというか日々結構ボラいると いうかよくわかんない相場になって るっていう感じかなと思うんですけれども テスタさんどうですか13月あるいは4月 以降のマーケットどんな感じの印でしょう かそうすねまやっぱ45ははいまちょっと やっぱしんどかったですねまどっちもえ印 ベースはマイナスだと思いますしああそう ですかうんまあでもましょうがないという かそのうん去年の年末から考えると日経 平均って4万1000円つけた時ってま 7000円とか上がったわけですよう3 ヶ月でね3ヶ月以内に7000円上がっ たっていうことはあんなペースで上がると 2万8000円年間上がるよペースで 上がってたわけ日経2万8000円 3万3000円から1年で2万8000円 上がるっていうのはやっぱ無理があるじゃ ないですかはいはいはいなのでまどっかで まやってて1月から3月やっててもこんな ペースで行くわけがないっていうのはもう 分かってましたしまどっかで止まって 大きな調整なり何なりをするその時にえ ある程度はま苦しんだりその今ある貯金は ある程度吐き出すだろうなっていうのもま やりながら思ってたのではいまそれがでも ただ大事なのはそのじゃそれが 3万8617ドル13の貯金の方が全然 多いのであまそういう点ではおねま思って た通りというかうんで中ではありますけど ねテストさんってその個別株中心にやっ てらっしゃると思うんですけどやっぱり その日経平均みたいなインデックスが強い 時は運用成績もいいしえ差が調整してる時 はやっぱり悪くなる傾向があるってこと なんですかうんうんそうですねもちろん今 あの昔はでもデイトレーダーだった時は そのあんまりそういうのに関係なくあの買 も売りもい毎日えデートレードとしてやっ てましたからから入ることあるいうその時 はそんなにえそういう試合全体の試合に 採用されることはなかったんですけどでも そこからだんだん時間軸をえ20156年 ぐらいから伸ばしていっても今はそのデイ トレードもやらなくなりましたし長期が ほとんどなのでうんうんでま買がほとんど もう本当9割以上多分買だけだからええ そうなるとどうしてもやっぱ全体の影響は 受けあその今年の1月3月未来にすごい 上がる時はあの今までよりより取れる しっっていうスタイルには今やってます 売りから入るのが少ないのはなんでなん ですか売からの方があの効率が資金効率が 悪くなるのでええそれどういうことですか あの例えばえ100万円分空売りすると するじゃないですかではいはい空売りし たら株が下がったら儲かるんですけどうん 100万円分え空売りしてじゃ最悪倒産し たとするじゃないですかで1株価がまま 1円とか0円ま0円なっても100円しか 儲からないとそう2倍にしかなんないん ですよ100万円は200万にしかなら ないわけですうんうんうんでも買だったら 2倍でも3倍3倍になったら300万円に なるわけじゃないですかうんうん売りの方 が全体的な資金効率はやっぱ悪くなるん です2倍以上ないありえないのででも損失 は無限大になるわけじゃないですかあto されて3倍とかなったらえ100万円以上 マイナスあるはいはいはいはいはいなので ま構造的に売りの方が効率的には不利なん ですよああそっかそうか初め頃は結構売り もやってたのが途中からそういう風に転換 されたんですねレトレだとそれがそんなに 大きな値幅を当然元々狙わないからあ確確 なので別に2倍を狙うこともないしその 半分半音を狙うこともないからはいその スーパーとかナンティックみたいな言い方 するんですけど何円とかっていう世界を 狙うからそうなるとそういう有利振りは なくなったりするんでなので今はスタイル に合わせてどうしても会の方が多くな るっていうイメージですなるですねただ それももちろん時合に合わせてあのどうし てもここは全体的に大きく下がるだろうと かリスクがあるだろうっていうところは 日経平均先物て言って日経平均全体を売る みたいなのでヘジしたりとかそういう点で はまそういうところで売りは使ったりし ますけど個別でっていうのははいま よっぽどですかよっぽど加熱してたやつが もうここは天井つけただろうとかまあの ちょっと前のえ反動体も何でもかんでも 反動体が上がるってなったらまどっかで えそん中からでも差別化されるだろうとか そういうの落ちてきたところは天井を つつけるだろうとかまそういうのはま たまに売りで狙ったりしますけど基本的に はうんあんまりないですかね売ああ なるほどですね最近の日本株のマーケット の雰囲気って正直私から見てるとよく わからない相場だなと思うことが多くて うんうん結構その日中の動きも特段 ニュースがないのに変に激しく動いたり することも多いですしあのアメリカ株が しっかりしてるのに下がってたり逆に アメリカ株が弱いのに上がってたりとか ですねあの特にそのアメリカが開いてる 時間帯日経平均先物夜間でやってる中でえ NASだッとかS&P500と違う動きし たりしてることがあったりしてなんか いまいちこう掴みどころがないなというか 何で動いてるのか分からないし受給もなん かびになってんじゃないのかなっていう ような うんどうですか最近なか和感とか感じられ ますそうですね本当にダウトの動きが なかなか連動しないとかもう本当に夜中に ダウがすごい上がってるから先物も上がっ てるのかなって見たらすごい下がってる時 とかありますねその逆もありますしそれが 何で起こってるかもあのいまいちはっきり としなかったりしますけどあただまあそう いう時期はあったりあとまボラティリティ の面で言うと本当最後の方あの上げてた時 の最後の方とかってほと何にもないのに1 日日経1000円上げたりとかあったわけ ですよあはいはいはいやっぱり ボラティリティがあの大きくなってるこの 日経とか日本全体のえそういうのが大きく なってるっていうのはあの今回今あやふや になってる何にもないのになんか500円 上がったり下がったりとかっていうのも うんうんまそういう市場にまなったって いうまそれだけ値動きがえ今年は激しく なってるっていあ ますけどねうんこれがもう全然上がっても 下がってもないボックスでずっとついてる とどんどんどんどん着状態であったりとか そういう紛れみたいなのが減っていくので それは全体の値動きでも個別の銘柄でも そういうことはあの連動して起こっていく からそうなると本当にもう何にも動か なくってていう時期も昔はあったりしたん ですね本1日のあの先物の値幅がも1日で 30円とかだったんですようんもう上下に 動みいうんまそれに比べるとまわかんま ふわふわしてるとはいえ値動きがあった方 がまだこのあの利益を得るチャンスって いうのはありますから本当に全く動かな いって本当に利益を取りようがないので はいはいそれに比べるとままだ ボラティリティが高い方が僕はありがたい ですけどね何にもないより本当にやること ないよりはあいいですけどま負けてるん です けど直近1ヶ月ぐらいはどうですか調子は あ一応収録今日の収録日っておくと今日6 月の4日ですよね今日は6月の4日はいと いう感じなんですけどもそうすね本当先月 はあ先々月からえいくらぐらい負けたんで もピークピークから1番下までで多分 889億ぐらい減ってでも この昨日と昨日と前の金曜日で3億 5000 増えたからだからマイナス5ピークから- 5.5とかのイメージですけどああでも そういう風に2日で3億とか増えたりする んでま2ヶ月で9億減る場面があっても まあまあ 普通普通っちゃ普通ですけどねうんなから 去年も昨年も色々この調べデータ一応取っ てるんですけどその確定ベースだとそんな に動かなくてもやん印ベースだと持ってる 量が大きかったらすごい上下したりするん で本当去年も昨年もマイナスピークから マイナス10億以上ってどっちも1回ずつ 食らってるんですよねああそんなに今 みたい今より激しくない相場でもはいま 20億買って10億減てみたいなことを もう本当2年連続やってるからうん慣れて きましたねうんこうん989ぐらい負けた 時にああまた10億負けるんだって思って ましたなんかちょっと増えたんでほっとし てますけどねあのテッサさんと別のところ で去年の12月ぐらいにあの対談させて いただいた時に来年の相場どうなるか みたいなこと聞かれてまいつもまテッタ さんで先のことあんまり喋りたがらないと 思うんですけどまNISAとかもあるし 来年どっちかっていうと上なんじゃない ですかみたいなことおっしゃってたんです よねでま結果論として実際13月はすごく 上がったし今も昨年末と比べればだいぶ 高い感じですけどもま13月上がってま ここの3ヶ月は調整というかま日柄調整的 なのもあるかもしれないけどえ年を通して 例えば年後半を見渡してもこえ俯瞰すれば 強い相場ってまだ続いていきそうな雰囲気 あるんですかそうすね僕は まあ今年は本当日経4万円台で終われば はいま満点じゃないかなとは思ってるので うんま本当ま順調に何事もなく行けば わーって1回4万000まで上がったけど そっから3万7000まで落ちてで横横で 調整してうんうんでまん徐々に上がって 4万こ4万以上で終えればま今年と1年 全体としてはうんまあいいんじゃないかな とま本当に4万1超えて4万2超えてだと もっといいですけどうんまあ4万は超えて ぐらいが1番このうんあり得る真ん中は それぐらいだなとは思いますけどねまうん なかなか うんまそんなに下がる 感じはないですしうんうん本当にこの 3万7千円か4万1の上昇を全部消して しまうようなうん感じはま感覚としては 受けないですけどうんまもちろんそれがね 東京で自信があったとか何かあったら全部 変わりますから分かんないですけどま そんな感じはしてますけどうんなるほどま 今年株式市場の大きの大きなテーマの1つ はNISAだと思うんですけれどもえま 実際お金は毎年1兆円ぐらいのオーダーで 入っていてまオルカンとかが人気かもしれ ないけど個別株ではそこそこ日本株にも来 てるようなんですよねうんあのNISA あの日本証券業協会とかが発表してるん ですけども入ってきたお金のえ半分弱 ぐらいはえ日本の個別株に行ってるらしい んですよねあのオルカンとかS&P500 って1つの商品として大きいので何千円と かって言いますけどトヨタとかってと別に 1銘柄に何千億円来るわけじゃないので 目立ちにくいんですけど束ねると結構 日本株にもん入ってきてるらしいんですよ だからそれで言うとそこそこの日本株全体 の受給にもある程度影響を及ぼすサイズか なとも思ったりするんですけどその辺の 個人マネーの変化みたいなものってこう 取引しててこう受給の雰囲気とか変わった とかって感じたりすることってありますか そうですねやっぱりまこれれま結構予想し てたんですけどまグロースが弱いですよね やっぱりあの新人差を始めるとか今年から 投資始めるって人がはいま聞いたことが ない方カの銘柄にあんまり投資は向かわ ないと思うしまやっぱりみんなが知ってる ような株にまず向かうと思ってたのでまだ から僕はそういう大きい株をま特に今年は 売買してるんですけどもまそういう流れに はなってる感じはするのでだ本当グロース しかやってないようなはい人はもう今年逆 に1月より触ってるのでうんなので結構 しんどいんじゃないかなとは思いますけど えええもう1月に入る前からグロースは そんな手出さないでおこうって思ってたん ですかはいおおすごいすねそれはもうその 新人さのはい性質を考えるとうんどこにお 金が行くかって考えた時にうんうんただ そのみんな新二差始めてでそっからあの 一部の人が個別株も別に新人さんの枠を 外れて個別館もやると思うんですうん うんうんでその人たちの中のさらに一部が グロースに行くのでま順番だと思うので うんなのでまだあの言っても新任差始まっ て半年経ってないわけですししかもなんか 口座改正するにもなんか待とか1ヶ月待ち とかって言いますからだからまだ徐々に 始めてる段階でもあったりするからだから そこまでたどり着くまでにはだいぶ時差が あるっていうのはまそういうのを流れを 考えたらあのま出てくるでそれは去年から 思っていましたけどそのグロースはま あまり良くないとしてみんなが知ってる ような大 企業かつこういう傾向こういうグループの が人気になりやすいとかってあるんですか ああでも本当みんなが知ってる中でもそん 中で うん幽体がとか配当り回りがとかそういう ところはやっぱりあう始めた人にとって 魅力的だったりするのではいはいはいま そういうところはより強いんじゃないかな とかうんうんあとままだでもその新人さ 始めてじゃあ株ってこんな面白いんだとか いいんだだじゃあ個別館もやってみよう みたいなところまではまだあんま来てない と思うからうんうんそういう点でまあ日経 はまだもうちょっと行けるんじゃないか なっていうのはそういうところから来てる んですけどまだそれは結構大きな大きな 流れだと思ってるのでまそんな半年とか1 年といとかで全てが終わる性質のものでは なくてうんやっぱ新人差ってすごい大きな えまコンテンツみたいなもんで もうすぐそすぐ終わるような流行りのその テーマカみたいな感じじゃなくてもう結構 長年に渡って資産形成のものとしてみんな が毎年来年来年からあのそういう投資 みたいなのに注目して新差を知る人も たくさんいるだろうし今年だけっていう 感じじゃないので結構長い テーマみたいな感じでま取られてますけど ねうんうん結構まやっぱり長期投資 積み立てみたいな意識って多いですからね NISAでてなると1年どころか5年場合 によっては20年30年かもしれないです しねそうですだから僕の中では例えば高 配当銘柄とかもえ高配当ま配当狙いみたい な口座を持ってたりするんですけどそれも 普段だったらはい減らしたり売ったりし たいなっていう水準でも今年だから持っ てるとかそういうのもあるあたりはいそう かそうかそういうところはひまだ引っ張る とかうんやっぱり減らして上行くと 高配当株配当銘柄ってあの減らして上行か れると普通僕が短期でとか今今強いから この自流に乗って買おうとかってやつだと はいま結構ファンだとかがま無視で強い から買うみたいなことできるんですけど 配当狙いのやつだとやっぱり株価が上がる と配当利回り自が悪くなからうんまやっぱ そっから買買えないんですよねだから 手放して上がっちゃったらもう買えなく なっちゃうからうんうんなので今のこのえ 日本の流れとかそういうの考えると結構 配当銘柄は手放しにくいなというので結構 ま30億分買ってそれはもう固定みたいな 感じで捉えてるからうんあんま減らしたく ないですねおおなるほどそれは去年までと ちょっと変わってきたってことですかテ さん去年だったらもう10110が10億 がベースですごい全体が下がったら20 まで増やすみたいなでもすごい上がったら もう0にしてもいいよねぐらいので何年も やってきたんですよねそれがま今ま ちょっと増えたっていうのもあるけどま 本当今年の年少ぐらいからはそれが来ると 思ってたから20億をベースにしたんです けどでも今はもうはい30まそっから資金 が増えたんではいま30億ベースですごい もっと下がったら40とか50まで買って とかで上がってもま20は絶対持っとこう みたいな20で利回り5%で配当年間配当 1億はもうどういう状態になってもどれ だけ上がってもそれは離さないでおこうと かっていう感覚ですけどああも確かにN サーってあの買っても売らない人が多いの でうんうん一般的な個人投資家と違ってで 特に積立てとかやってたりすると積立てで もこの後輩当株投資信託とか買う人もい たりしますしてなるとこうなかなか下がり にくいっていう構おっしゃる通り強まるか もしんないですよねね今年そのNISAが 始まったこの数ヶ月だけそういう銘柄が 暑いとかじゃなくて長いスパンでやっぱ 高配通り回りの銘柄って強いのかもしん ないですねパフォーマンスとしてま強いか 上がら上がりも下がりもしないかって感じ だと思うんですけどほと後配当確かにも 上がりすぎると配りまで下がっちゃいます からねそうですねもう高配当がなの水準は やっぱもう明らかに変わりましたねもう 本当1年2年前ぐらいは5.5%ぐらいの とこにま線を引いてたんですけどもうそこ には線引けないので本当4.8とか感覚的 にもうそこから先をこう配当と呼ばないと もう銘柄自体がないっていうぐらいま水準 定数が起こった感じがしますああそうなん ですか5%超の銘柄がだいぶ減ったんです か減りました減りましたあっても今年だけ だろうみたいなやつとかあったりするけど 継続的にっていうのでだから株価はそれ だけ上がったって感じはしますねでそれに うん伴っての増配とかがまだ追いついて ないのかもう水準かもそこに変わって しまったのかって感じなん でまただその当初がPBR1倍割れ問題 みたいなのっていうのもまだ続いてはいる と思うからま増配なり自社株外なりで っていうのはまだ残ってはいると思うん ですけどそれもま結構長いテーマだと思っ てるの でなんか真面目な話してますね真面目な話 がいいんですよはい ね言いづらいと思うんですけど自分が持っ てるかどうか別としてですけど後輩とメガ ってとかどこなんですかどこ僕あの結構 公開公開してますけどなん340名柄どこ どこかなえっと今持って鉄とか鉄日本鉄 そんなそんなん全部メモっていきますか 日本わかんないまあの一例でいいですよ一 例でえ新日鉄持ってるしJFEも持ってる しJFEともう考えるのも調べるのめど くさい俺そのまま買いますからいやいや やめてやめてえ新日鉄JFEあと高配って どこなんすかいやいっぱいありますよあで も今もまだ配当じゃないえ建設とか建設 鹿島とかですか えっと組とか村組 ええあそそうすねそういうの持ってます けどいやそんなの結構じゃないそれテス さんが調べて後輩率だたでしょいやでも こんなんだって流しちゃだめでしょだって そ持ってるかどうか聞いてないですからね 俺いやいやいやいやいやいや持っ持ってる かわかんないよね持ってか俺は一般論とし て後輩とかどうか違う違何十銘柄も薄く 持ってるだけだからしかもそんなこんな あの上がるとかそういうのじゃないです からねあの配当を何年にも渡ってこの準 だったらもらってもいいかだけだから別に 上がるとか下がるとかじゃないですよ確か 俺持ってるか聞いてないですからねあ一般 論として怖とかとか聞いてますからちなみ にね結構その新林差でどういう銘柄が買わ れてるかっていうのはあの証券会社とかが 出したりしていてそこでよく上位に出て くるのはNTTとかKDDIKDDI みたいなま安定した業種で配当出してる ようなとこですよねあとJTとかJT銀行 とか勝者と銀行ってどこの銀行すかメガ メガバンクで三菱UFJとかうんあとはま トヨタとかもま上位に入ったりしてるけど ねあとま日鉄日鉄それが製薬会社とか 製薬会社それは公開されてるまその辺がま 実際人気のところだし え配取り回りも高い傾向が強いよねその辺 って有名企業であり配取り回りが高いって いううんそういうとこ持ってたらま安泰 そうな空気あったと思うんですけどうん なんかそのトヨタ始め自動車会社がなんか すごい感じ悪いじゃないですかのダメージ はも全然この攻撃に比べたは全然あれて 今日株価反応したんでしたっけあれいやで も本当2%2%とかうん1%とか3%とか そんなレベルでしか下がってないんで あんなくらいの起きちゃっても損回でしか 下がらないですかそうですね自動車会社 なんかよくあいうリコールがとかよくある からなんかまあ日常差半時なんじゃない ですかうんあのまもちろん会社としては 問題だし社会的なあのなんて言うん でしょうダメージはあるかもしれないです けれどもあの数ヶ月出荷停止とかってなっ てもそこまでその業績をものすごく緩がす ほどの数字ではないはずだと見られてるん ですよねなのであのま株式市場ってま基本 やっぱ利益がどうなるかっていうことが 大事なのでえそのニュースでものすごく 扱われてたとしても必ずしもそんなに 下がるわけじゃないだから投資の仕方が 飯村さんの真逆ですよね飯村さんってだ からそのなんかアルファ教じゃないですか うんこう見つかってない銘柄を探してい これ薄く張ってった方がいいのかな今年は どうなんすかうーんまあでもま今村君今年 マイナスって言って たこの相場でマイナスってなかなかですよ ねなかなかがよくこの後出てこれるなって アルファとは何かちょっと詳しく聞いてみ たいと思いますいやでもね本当こんなこと 言ってたらね今日これ昨年とかもこんな 感じだったんですよね前半で僕めっちゃ 調子良くてで今君が今年マイナスですよと か言ってたのにはいはいもう本当後半 ぶち抜かれたから下手なこと言えないな とい やっぱね結局勝つんですよああいうタイプ はね結局時間かかるからその1個の銘柄に 集中したりするからま時間かかるけど やっぱ1発の決算でもう彼は全部 ひっくり返してきたりするからうんあだ からあんまりねいじらない方がいいですか なんかいじった後でしっぺ返しくれ そうあと改めて今このお2人のお話聞くで こ基礎的な数字見てたら今日6月4日で 3万日経平均ね3万80001800円 ぐらいかな37円なんですけど今振り返る と2020220年の1月は 1万8000円だったじゃないですか倍倍 以上かまいろんな院ね円安とかNISAと かあると思うんですけど基本的になんで こんな倍ぐらいになっちゃってんですか これはもう1回さいなんですけどコロナの 下げの時の最安値かなうんうんうんだから 下げるまではもうちょもっと高かったです もんねうんブってでも2万3000とか そうですねまあまあ相当上がってますよね そこから考えると上がりましたね本当に うん実体ま言うてなんか労働者的な目線で はあまり別にそんな感じしないじゃない ですかめちゃくちゃ攻撃来てんなと思わ ないですけど何がこうグッと株かNの要因 ある円安の要因あるそれか分かるんです けどまあでもやっぱり株式市場の方がま先 だいぶ先に経済のその実感よりは先に行き ますし例えばその逆にリーマンショックの 時とかってもう本当おつ状態でもう本当 みんなとんでもなく損失を出ししてもう 生きるか死ぬかみたいになってたけどでも じゃあ働いてる人たちがみんなそうなっ たかて言うとそうじゃないじゃないですか 別に給料がじゃあ株価が半分になった からって給料が半分になったってわけじゃ ないじゃないですかだからやっぱりその 株価はその大きく動いても実態経済という か実際の給料がじゃあ2倍になるかって 言ったら別にならないんでま僕らだけは それをそのどっちも上がった時も教授する けど下がった時も食らうんでまま数字とし てはその大きく動いてるけどだからといっ て経済が同じように経済自体があの2倍の 後景器になってるとかそういうのはでまた 違うと思いますけどねそれは違うのかうん まあまあでもおっしゃってるように円安高 さよ円安とNISAは大きくてあの日本の 株式市場ってやっぱり輸出企業が ドライバーになってるので円安ってこう 国民生活にとっては大変だっていう声も 多いですけどえ日本株っていうとこだけ 見ると基本やっぱりいいことなんですよね それがま反映してるっていうことだと思い ますねあとま日経平均がその2倍近く 上がったとかっていうことですけどじゃあ 何が牽引してるのかっていうとやっぱりえ 世界経済取り込めてる企業であってま具体 的にはトヨタとか勝者とかあのまソニーと かもそうだし東京エレクトロンみたいな 反動体もそうだけどそれって別に日本の 景気がいいから儲かってるわけじゃなくて 世界経済が良くてそのテーマにはまるえ ビジネスを持ってる企業ですよねそういう ところのがものすごく上がって るっていうことがまえかなり牽引して るってことですよねだから日本の景気が しょぼくても割と日本株は上がっちゃうっ ていうことはうんあるんだと思いますま 世界経済がいいってことですよねやっぱり だからうん世界経済このままずっといい 感じで続くんですかわかんない ですこれでもこれ見て1010年ぐらい ずっと210年ぐらいずっと上がってです ね2008年ぐらいからああそうすねま それはそうすねま基本日経平均ね日経平均 2008年までは相当ひどかったんだよね でそばで2012年にアベノミクスが 始まってえそっからすごく上がったって ことですけどね基本的には上がるもんなん ですよそれ物価が上がっていくからその物 のえお金の価値は下がっていくわけだから だからま額面上は株価っていうのはま 上がっていかないとあのうん例えばえ物価 が上がると商品の値段が上がるわけじゃ ないですか商品の値段が上がるとあの利益 が上がるわけですよね利益が上がると株価 は上がるのででもその商品同じ商品を ずっと売ってても商品の値段が上がって いくと利益は利益の数字は上がっていく わけだからだ株価はま上がっていくのがま 物価が上がっていく限りはま基本的には 長い目に見ると上がっていくってこと的に はだから銀行に置いとくよりこっち置い といた方がま安心安全なんじゃないかって ことかすごい長い目で見るとね今10年と か20年で見るとうんそうですねま10年 でも短い気もしますけどもうほとただま あの必要以上に上がる時もあれば上がん ない時もあるけどま平均するとまちょっと ずつ上がっていくのが普通はそうなると 思いますあちょすいません消的な質問うん ままあでもあれだと思いますよそのえ今年 儲けたいとかあの今月儲けたいっていう人 もいるけれども多分日本人の多くこれから 投資始めるような人って今年儲けたいって いうよりも老後の備えをしたいっていう人 が多いと思うんですよねで例えば30歳で あればま老後をいつとするかですけど60 歳だとしても30年後なわけですよ30年 ってとこれ本当に長い長期の期間になって くるので30年間でインデックスが下が るっていう可能性は結構低いんですよねま 日経平均みたいに1989年からスタート しちゃうと厳しいんですけれどもあの世界 的に見るとやっぱりその物価も上がってる し企業ってやっぱりイノベーションを 起こして引っ張ってってるので銀行で 寝かしてよりもあの上がる可能性はかなり 高い絶対とは言わないけれどもなのである 程度え老後に備えて30代40代のうちで もあの買っておくってことはいいことかな と思いますロゴの資産形成するんだったら そういうのに入れとくのいいんですけど 短期で儲けたいって人どうしたらいいです かそそうしたらどうしたらいい安全に短期 で安全に儲けるってのはなかなか厳しいと 思いますデイトレみたいリスク取れない けど短期で比較的ま資金をちゃんと増やし たいみたいえさん言ってる短期で増やし たどれぐらいの 100万を1億円にしたとかそうことじゃ ない60歳以降生きてる可能性って あんまりわかんないじゃないですかその 自分の6歳以降の寿命にあんまり自信が ないですよねたと18年じゃないです かってなるとま5年以内ぐらいに儲けると したらどうすればいいですか それどうしたらいいですか5年以内でそう いうこと考えちゃいけないですかいや5年 で倍以上にするとかっていうのをもう結果 的にそうなる人いるけどそれを目標に 立てるのはなかなかきつい気はしますえ テストさんってでも今あの運用額いくらな んです かいくらでしょう100100は超えてる いや100超えてないですよだって全部の 利益が100ちょいなんでそっから色々 税引き前なんでだから税金も出費もある からそ残っもあるんで残った金額なんでま 70から80の間だと思うんです けど短期で増やすうんでも結局どれだけ 長期でやればやるほどあの時間はかけなく てそれそれにかける時間はかかるけどでも やる時間は減るわけですあのま例えば インデックスでいいんだったら毎年4月に 買うだけとかでいいじゃいいわけじゃない ですかだから別にそれを考える必要もない しでも短期で増やそう増やせば増やそうと すればするほどやっぱり色々なことを調べ ないといけなかったりだからもうその ニュースであったりとかそういうのに敏感 に反応してまずそうなら切るとかそういう ことをやらないといけないからどれだけ その株に対して時間をかけれるかっていう のもすごい大事でやらないのに短期で 増やすていうのはやっぱちょっと結構無理 があってやるかやらないかですよねでき できる時間がないできる環境もないんだっ たらもう本当インデックスとかオルカとか そういうところの投信託とかにななる だろうしだどっちいいとこどりはちょっと 難しいねだ高橋ぐらいやらないとやっぱ そそう長期で入れとくしかないと思うん ですけどまこの番組見てる人はま比較的 ちゃんとこうリテラシあるかつこう ちゃんと相場と向き合っている人だと思う んすよね結構の割合でそうかもしれないと 思うんですよねっていう意味で言うとま 短期でまけて当然投資ないから 中中期的ぐらいによりリマリを上げてこう と努力しようってした場合にどういう手を 打ってくといいですかまあ一番長期で言っ たらインデックスボンと入れて持つ あるいは高配当のものに入れて待つまそれ で終了ですよねで中期でもうちょっとこう 上げてこうと運用性そこら辺てどう次は どう手つけるべきなんですか僕の場合は あの例えば去年から今年ニサ来るからこう いう株がみたいにこう連想していくわけ ですよねで例えば今君とかだったらえ今は この株の決算見たらこういうのが売れ始め てるから次の3ヶ月後の決算はもっと売れ てるだろうとか半年後にはこのもっと2 ヶ月後にすごいもっと新しいのが出るから それも合って半年後はすごいいいだろう みたいなところにえ着地地点を置いてやっ たりするんですねでも結局はそういう今村 君はそれを業績で見たりするけど僕はそう いう全体の流れとかみんなのみんなが 流行りとかなんそういうので考えたりする からそれはもタイプによって違うんです けどどっちどっちどちらも一緒なのはその 3ヶ月後とか半年後の未来の会社なのかえ 経済日本経済なのかえ世界経済なのかそう いうのを考えてじゃどうなるかっていうの を予想立ててじゃその逆算してこうこう なるんだったら今のうちにこれをやっとい た方がいいよねとかまそういう風にえ考え てやることが今は多いですかねでま3ヶ月 に1回決算っていうのは出るからうんうん だからまあ1番分かりやすいのはその次の 決算はきっといいだろうとか今の決算を見 て次の決算がいいって考えてもいいしそう じゃなくても色々調べていくうちにこの 会社の決算は次はきっといいだろうとかま そういうのを考えて3ヶ月に1回のこの ターンを考えてそれを区切りに考えてい くっていうのはまあ一応やりやすいっちゃ やりやすいと思いんですけどね白ですね あの まNISAみたいなこう制度みたいなもの とかま今村さん個別企業の決算と個別企業 の状況つさに見てくるスタイルですよね あと他になんかこう未来予測してくれて こうスタイルとしてどういうスタイルが あるんですかねまなんか規制規制規制カ見 てく人もいるじゃないですかああそうです ねそういうのもいいですねあの何か規制が 入った時も新しいビジネスが生まれたりと かあこれこういう規制が入ったらここの 企業は大変なことになるけど逆にこっちは チャンスなんじゃないかとかうんだから 例えばコロナが来た時に コロナは大変な企業は多いけどいやでも 宅配の企業は伸びるんじゃないかとか物流 の企業は伸びるんじゃないかとかそういう 風に何か大きなことが起こった時にそれに 付随して僕は去年あ今年かな去年かなやっ たのはあの某中古車業者がすごい大きな 事件を起こし外切ったとこですかそうです ねそれが起こったけど2番手3番手はもう 一緒に下がったけどむしろここはは後で こっちのお客さん来るから売上上がるん じゃないかって想像したりとかそういう風 に何かニュース見てても何か起こった時に その時初めてその考えて調べ るっていうのはすごい有効だと思うしそれ は僕もよくやってますねうんそっか生とか 以外にそのニュースみたいなのもあるのか そうですねなんかニュースが起きてじゃ それがどう周辺に影響するかみたいなうん それむちゃくちゃあると思います僕はそう いうタイプですねうん結構じゃそういう ニュースの収集のアンテナは相当 張り巡らしてるというかいろんなニュース 結構見てるって感じなんですかまあ あのYahoo使ってるでもそれから インパクトが大きいもじゃないとダメて ことですね逆にニュースいっぱい出てくる んでではいあの目に入るん大きなニュース であるほど勝手に目に入るじゃないですか はいはいはい大きなニュースであるほど 何かが起こるんですよだから別に普段何も 考えてなくてもそのちっちゃいニュースは 別に入らなくても大きなニュースはどうし たって入ってくるじゃないですか Twitterとかそういうのやってれば だからそれで僕は良くて大きなニュース じゃないとどうせ動かないからうんなので 大きなニュース見た時にあのまもう ひらめくようにはなってるから勝手に連想 してあこれじゃあ出て調べ出してで実際に 買えるかなとかって考えてやるっていう 感じですねもうニュース見ると常にそれを こう考えるみたいな職業病的な感じです そうですねもう本当それは勝手にひらめく これは昔からですけど昔のデートレの時も うんデートレの時はデートレのアイデアが ひらめくし今株のアイデアがめくしうん そういうのはあのそれにプラス値動きで 考えたりとかうんだからうーま例えば決算 が悪かったのにその悪くて下がったのに もう今回の決算わったんですけど悪くて すごい下がったのに次の日にもうすごい 戻したとかうんじゃこれなんで戻したん だろうっていうのを考えたって自分なに 理由をつけてあじゃあもうこれはこんだけ 悪い決算でさがんないんだったらもう 下がらないんだなとかうんだ逆に悪い決算 でも買えるとかいい決算でもうんあのよく あるんですけどうんまみんないい決算で 下がった時になんでこの決算で下がるんだ とこんなの絶対におかしいって言って持ち 続けてしまってずるずる下がっていくと かってあるんですよねやっぱ株価は未来を 読むからその今回の決算が良くたって次 そこに決算の中に書いてるところでなんか 1分でもなんか来期に不安があるような ことを書いてたするんですねよく見たら そういうのにいきなりは気づかないけどで も時間が経って次の日ぐらいになったら みんなが気づいて逆の動きをするとかって いうこともあったりするんで僕はそういう とこをどっちかってたら先に決算を読むん じゃ読んで気づくんじゃなくて国から見て おかしいなって思ったところで後でその 文章を読んであこういうことかって言って 紐解いていくみたいな今村君は多分逆で先 に文字を読む僕は先に値動きを見るって いうタイプですかねこっちのがなんか聞い てるとやっぱテッタさんのやつのがよさな 気してきましたねなんか僕のま多分楽は楽 なんすよねラ君のが大変だけど早いと思う そっちの方が先に文章読んでる方が早いん で早いからって儲かるんすかでも結果多分 イム君の方が僕なんかより全然儲かると 思いますしやっぱ圧倒的にイム君の方が 儲かると思いますああそれだけやってる からうんで僕はもうイラ君が100だっ たら2ぐらいしかやってないんで2でその 時間的な労力的なことですかそうそう2で こんだけできるんだったら僕は2を選ん じゃってるからだからそれは100やれば 今より勝てるんだろうからって考えた時に じゃあ100やってる湯村君の方がそら 勝てますよねうんま効率の問題どですね そうですそうですそうですお父さんどっち がいいですかうんどっちがスタイルと テスタスタイルいやそれはだからそれこそ テスタさんおっしゃった100か2かで あってもう専業もうまさに専業ももう1日 15時間投資と向き合うみたいな感じで あればイムラスタイルを探るのかもしれ ないですねそっちの方がまさにアルファと いうか収益の可能性あるかもしんないです よねでそのその例えばトヨタみたいな超 でっかい企業ってもうあのアルファって今 難しいんですよももいろんな人が調べ倒し てますしマクロ要因によって動かされすぎ ますからあのやっぱり自相額がま数百億 以下とかそういうところの企業だと逆に その見切れてない人が多かったりするん ですよねそういうところでアルファを探っ ていくっていうのはチャンスはあるかなと 思いますねトヨタは一応さっきの高配当 安定銘柄的な一応位置付けなんでしたっけ まあ高配と僕の中では高配当まで言って ないですけども安定安定企業ではあること は間違いないですけど僕の中では高配当 までいかないから買ってはないですけど ただみんな知ってる企業で安心だから人気 は常に人気はありますよねうんゴドさん トヨたどう思いますうんどう思うって言わ れたあれだけど ちょっといやこんなおじさんの雑談の場だ から言いますけどいやトヨタなんかそう 言うじゃないですかみんなこんなこと言っ ていいの かほらトヨタイムスってあるじゃないです かうんうんトヨタイムス見てって俺やばい んじゃないかあの会社と思うんすけどね これなそのまま配信すんのこれ何が何がや 僕映像のプロじゃないですかはい映像の プロだから映像を見る目だけはけてるん ですようんで俺これを出してのか信じら ないですけど豊田明夫さんっていう人が なんかこう喋るんですよ前でうんなんか みたいなの集会で喋ってねそんなトと野 喋った次のカットが幹部が一斉にメモし てる姿なんですよ俺これどっかの国で見た ことあんなこういう会社はやばいなと思っ たんですけどどう思いますまあまあでも 社内後報的なビデオを社内候補であれが ダメだってわかんないのがもう本当やべえ なこの会社どう思いますうんま絶対やばい だからこういう不正起きるんだと思います よんだからこういう不正が起きるんだと 思ううん何も言えないから誰もま関係あん のかわかんないけどねいやでもなんかね ちょっとま映像だけは見る目あるからさ あれが世に出てくるって結構恐ろしいそう だ逆にそのトヨタイムズってというかま トヨタはその広報戦略をかなり自社 メディアオンドメディア的にやってるわけ だけどもその印象がかって悪いっていう人 も多いよね結構ねだからあれを見て帰って トヨタの印象が悪くなるっていう人もい たりするのも事実だよねなんかそうも言え ない空気ありそうな空気しかないじゃない ですかうん分かんないよちょっと俺推測だ し俺トヨタカ持ってないから何のあれも ないけど映像映像の評価してなんかそう だったよねごめんさいちょっと雑談でした 戻まリハクはトヨタの敵ってことです リハク怖いもんなハックはもトヨタを敵に 回すとどさリハクにトヨタがスポンサー することはない だろうと言いつつ配信見てみたらこカット されてこビビってるちゃカットされてて スポンサードバイトヨタみたいちゃんと ビビってるかもしれないいやでも今思った けどこれこの後今村君喋るわけでしょうん で2本すぐ配信するわけでしょ なんかやだなえなんでなんでなんでなんで なんでなんかこやって回数出るじゃんん すごい今村君より視聴回数少なかったらや だな ああどうどういや対決みたいになんなだ からもうどんどん具体的な情報くれれば 再生回数恥ちょっとここに今村君ちょっと あの画像だけ入れてい3人のやつと今村君 と2人のやつみたいなっ多分やどちらも すごく再戦回ると思いますよ回る回るどう しようなんか見出しだけでもなんかすごい こと言っといていやそれはこれからもう すごいこんな しでもなんか五藤さんのそのなんかテス さんと今村さん別に聞くって目論み良かっ たすね結構対象的ですね確かにうんで やっぱ結局3人でやってるとなんかこう これからもっと深く聞きたいかもしれない 時になんか話がこう分散しちゃうような ところもあったピンキは楽しいんですけど ねうんバレたか楽してたんだけど ないやあっちあっちでいいだもし機会あれ ば年末とかお呼びさせていただけることが 可能だったがまた3人でやる年会ねですね はいい三村君はいいよ本当ねその本当に 一緒にご飯こい食べみ数日前も食べてまし たよね2人で食べてたの2人で2人で なんか食べたんだけどもう本当もう行っ たらもうパソコン開いてたもんね何しに ご飯の話しなかったって書いてあっいや マジですごかったよだってもう本当ずっと 俺が喋ったことをずっとメモしてるから いやもうメモいらないだろ覚えてるよって 言ったらいやこれはもう本当あの自分だけ のもんなでいやそういうこと言ってんじゃ なくてご飯屋さんだしでいよいよこの メインまで来たわけですもうそずっと食べ ていっぱい出てきたわけですよ一言も飯の 話ないでもう本当脇目みたいで食べてる からえお皿出てくる時もこパソコンいじっ てる感じなですかいじってるいじってる もうだからそうご飯のこ何にも覚えてない でしょ何食べてるか分かってんのて聞い たらパって見て肉食べてますって言って もうだからメインだから肉食べてます肉 しか記憶ないと思うその会話したからじて 肉食ったことは覚えてるけどちょっと聞い てみて何食べたか絶対肉し分肉は言った からわざわざえそれテスターさんが誘った んですか飯はそもそもいやそれは今村君 あの仕事がちょっと先に仕事があってまま 打ち合わせがてらみたいなんで言われた からなんか言ったんだけどま本当ねなんか あいつほどそのご飯の折りがいのないやつ はぶっちゃけそこで何話したんですかそこ でえそこで話したのはそのだからあの先の 打ち合わせなんであお仕事の内容お仕事の 話とまあとはもちろん直近の話とかどの 銘柄を1番持ってんのとかもやりましたし うんはいあのへええあと言わないんで なかなかえ飯でも言わないんですかいや僕 は聞きましたよ僕はでもその代わりにあの 自分のもうだいぶ削って言ったんでそれで ま教えてもらいましたけどえいや プライベート削ったんですかあいやいや 違う僕も あの僕が持ってる銘柄の1位とかでまあの 他のあのたまたまなんですけどその こないだあのシさんていうねはいはいはい はいはいすごい人がいるんですよそう先輩 とお話しさせてもらった時にその時にシス さんが持ってた銘柄との1位多分1位だと 思うんですけど多分1位の銘柄と僕が持っ てた1番たくさん持ってた銘柄がたまたま 一緒だったんですやれ言っちゃえばもう 再生数伸びます そうカさんってまま家はいいとこ住んで るって公表されてるじゃないですか家賃 400万でしたっけでまそれはそれで すごいんですけど他 って何にをあのお金使ってんですか あーDET

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

後藤達也MC「あつまれ！経済の森」！
今回は運用額80億円で億り人のテスタさんをお呼びして、
日経平均の今後とテスタが投資を続ける理由についてお話ししていただきました。

出演者：テスタ（個人投資家）
　　　　後藤達也

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