【諜報機関モサド】世界最強の異名も？ガザ停戦のカギ？ユダヤ人脈が武器？ハマス幹部の暗殺未遂事件とは？｜アベプラ
[音楽] イスラエルとハマスの停戦を巡る交渉を 仲介するアメリカエジプトカタールは今月 1日共同生命でイスラエル側の新たな定戦 案を合意するよう双方に求めまし たガザでの停戦を巡り各国政府が協議を 続ける中その鍵を握ると言われているのが 世界最強と言われるイスラエルの長方機関 モサド先月モサドの長官が中海役の片ある ムハンマド首相やアメリカCIA長官と 会談人質開放の交渉再開が決まったと報じ られ注目を集めまし たしかしそもそもこの組織一体 何者歴史上最初にその存在が注目されたの は1960年の逮捕 撃かつて600万人ものユダヤ人が虐殺さ れたホロコースト その責任者でアルゼンチンに潜伏していた 愛をモサが見つけ出しイスラエルへ連 アイヒマンは刑に処されまし たさらには191972年ミュンヘン オリンピック開催中にパレスチナ武装組織 がイスラエルの選手ら11人を殺害する 事件が 発生この報復に動いたモサドが神の怒り 作戦としてそのメンバー11人を手にかけ ました 自刻のためには手段すらも厭わない モサドここからは謎に包まれたその実態に 迫り ますではゲストご紹介します4年前失礼し ましたえこちらのコーナーのゲストですね イスラエルパレスチナなど中東を担当し モサドの長方院にも数多く取材をされてい ます朝日新聞国際報道部次長の渡辺孝さん ですどうぞよろしくお願いいたしますお 願いいしますえそしてもう1方各国の スパイ事情に詳しく防衛省の防衛研究所の 元主任研究官を務めたえ小谷けさんです どうぞよろしくお願いいたしますお願いし ますはいよろしくお願いしますよろしくお 願いいたしますまず小谷さんからお伺いし ますモサドって何なんでしょう かえっとモサドというのはこうイスラエル の大外情報機関ですスパイ組織ですうんえ でモサドという名前は単に組織という意味 でしかないんですねだからまイスラエル あのユダヤ語で聞くとまただの組織という 意味合いでしかないんですけれどもまそこ にあのまただ今のイスラエルではモタード というと海外情報機関という意味合いが 込められて使われておりますでまあのこれ はですか各国の大害情報機関と同じで 例えばアメリカのCでありますとかえっと イギリスのMi67の組織ですねまそれに 似たような活動をしている組織いうことに なりますでモサドはま表向きは対外情報 機関つまりその外国で情報収集しでそれを 分析してえっと首相にそれを報告すると いうのが建前の仕事なんですけれどもま モサドの場合はえっと破壊工作とか暗殺 工作もなりわいにしておりますまですので 過去ですねもう数百件もしくは000件を 超えるほどのですねえ暗殺工作を繰り返し てきた組織でもありますこの1000件 っていうのはおそらく表に出たいないもの も多いと思うんですけどどうやって推測さ れているのでしょうかあそれもあの1件 ずつカウントしましたでその暗殺やっての はイスラエルだけではなくてですあモサド だけではなくてですねま他のえっと国内 防長機関であります新ベトとかですね軍事 え情報機関でありますアマンとかま3つ 組織があるんですけれどもこれらそれぞれ が暗殺工作をやっておりましてでえその トータルが今のところ2数百件という風に 言われておりますこれカウントした結果 ですですからそのこれを氷山の威嚇とする のであればさらに多くのの暗殺工作がこれ まで行われてきたま言えなくはないです こちらにいらっしゃる渡辺さんはそういっ た長方員の方を直接取材されているという ことなんですけどもこの暗殺作戦というの は過去のどういったものなのか教えて いただけますか言える範囲のものがあり ましたらあそうですねはいあのま私はその 4年前まであのそうですねあのえっとえ5 年前までですねイスラエルに駐在してまし て4年ほどいたんですがままモサドのえま 元幹部ですね10人ぐらいにまあの主題し ましてですねまその中でそういったその 暗殺計画のあの話なんかも伺ったんです けれどもま今もちょっと話ありましたけど 実際なかなかそのあのこの成功したミッ ションっていうのはですねなかなかこう あんまり表に出てこなていうですねあのと いうことであの私が聞いたそのモサの元 長官とか幹部もまえ数百件からあの数千件 とかっていう話をしてたんですがま実際に 表に出るのは逆に失敗したようなその ケースということがありまして あのま1つ事例がですね今あのここに出て ますけれどもその1997年にあのま イスラエルの隣国にあのヨルダンていう あの国がありますけどそこにあのハマスの 幹部あのえがあのいましてですねでそのえ 幹部をですねえま当時のええネタ相がです ねあの暗殺をま支持したということがあり ましたまあの背景には当時そのイスラエル であのテロが非常にあのついでましてま 多くの市民が犠牲になっていたということ でま報復が必要だというようなえあのこと でですねそういう指示があの出ていたん ですけれどもそこであのまあのモサがです ねその工作員をあのヨダに送り込みまして ですねえであのまえただのヨルダンと イスラルっていうのはですねそのえ外交 関係が実はそのアラブの中でもありまして あのなのでその一応そのえあのあの平和 条約っていうの結んでますのでそこにま あの影響を与えないようにということで ですねあの直接その例えば爆殺とかですね 銃撃というのではなくて毒殺というような ですね手段をあの 実際その工作員がですねそのま独をったん ですがあのま結果的にちょっと人が いっぱい集まってきてしまったりとかして ですねあの街の中であの非常にこう騒ぎに なってしまってあのま毒はあのえ注入した んですが殺害に至らなかったということで あのこの一方玉ヨルダの国語がですね非常 にこう激怒しましてですねであのまあのえ この長官も私がこの時の長官に話聞いたん ですけど長官自らそのヨダに行ってですね えま校とあったりてですでこの結局そのえ 毒を盛られた人にあのえ解毒剤をですね 渡してですねあの結果的にその命はあのえ 助かったというような事案があってまその 結果的なミスになったということなんです がその時間軸でも解毒剤が効くもんなん ですか何日間かき生きてたってことですか そうですねはいそんなすぐに動けないです よねこれそうですねそうです実際その何日 かかけてというようなあのえ オペレーションですたという風に聞いて ますんでそうですねはい谷さんあのこの さん少しその件に詳しいとお伺いしたん ですけども補足あります かあのこれ元々あの毒の入ったスプレーを 振りかけようとしたんです後からうんはい でそれをボディガードに止められつつ えっとちょっとだけかけることに成功した んですよですから本当はあの猛毒だったの で全部かけられるとすぐになくなっちゃう ようなだったんですけれどもまちょっと しかかからなかったのでま解毒剤で助かっ たということになりますどうやってその 組織にあのこう組み込まれていくとか スカウト新しい人とかをこうスカウトして いるのでしょうか うんえっと基本スカウトなんですだから 自分で手を上げて入ることはできないん ですよそうなんだパでえっとイスラエルっ てのは国民開閉性ですから一旦皆さん軍に 最初入るわけですねうんでその中でえっと 目をつけられた人はその後もえっとモサド どうかみたいな声がかかるわけです なるほどどういう人がこうリクルートさ れる対象というかう してるちょっと気になってまそれはあの その時にモサドがどういう人物を求めて いるかということですけれどもあの映画で よく出てくるその格闘技とか銃撃がういと かそういうことはあんまり重視されません うんで基本的には例えば語学語学の能力が あるとかえっとコミュニケーション能力が 高いとかですねそういうところを見られ ます谷さんから見てって何がすごいんです か何がうん何が世界最強なえまそれあの ココのやっぱ個々の能力は大変高いんです でえっと打線でしか入れない情報機関って は世界でえっとイスラエルのモタードと あとロシアの情報機関だけなんですへえで その2つはやっぱりダトで能力が高いん ですやっぱりそれはあの破線でしか人を 取らないかですうんうんやっぱ給料とかも 結構高いんですかそのイスラエルの中で その 入給料は普通の国家公務員です大して高く はありませんはいまですから皆さん やりがいを求めて入ってくるいろんな言語 が喋れて優秀な人が多選で入るって話でし たけどそれはMi6でやろうがCIAで あろうがまある程度語学力とかみんな高い と思うんですけど特にこのモサドが他の 長方期間と比べてすごいのって何なんです か暗殺の能力そのユヤ あの個々の能力でしそのユダヤ人っては 世界中にいるわけです例えば英語県にいる ユダヤ人あればえいればロシア後県にいる ユダヤ人もいますしアフリカにいる ユダヤ人もいるわけですそういった世界中 からユダヤ人を集めてきてイスラエルに 集めてますのでまですから皆さん母国語の バックグラウンドがいろんなものがあるん ですよねだからま外国語ができるいうこと ですでもう1つやっぱ使命感がすごくて やっぱりその自分が命をかけてでもやら ないとイスラエルが危ないという非常に そういったあの危機感が常にあのモサドと 人間に共有されていますのでまだから やっぱり今こう言い方があれかもしれませ ん必死さが違うというかですねあの本当に 真剣にやってるいうところがやっぱり クオリティを高くしてるんだと思います これ今2つ目に出てるその偽造パスポート ですとか偽造兵とかまそういったものの 技術も高いんですか ええそうですねあの一応偽造パスポートは 有名な話でまこっそりと作ってるんです けどたん 本物 てかないどのタイミングで偽造パスポート を使ってどのタイミングで本物を使ってる のちょっと本当に見分がつかないと思い ますで本物があれば本物使います偽造兵 っていうのはなどういうことに使うんです かそうです ねあのも裏取引とか工作相手に掴ませる ようにあの使いますけどただしあの偽造 資料に偽造兵についてはそれほど確認され ているわけじゃ パスポートは有名ですけどちょっと兵に ついたそんな裏は取れてませんうん偽造兵 のあの国家間の扱い方は大量にあの吸って 相手の経済をインフレに落ち込ませると いうことですよだからだからマイクロの話 じゃなくてスパイ1人2人の話じゃなくて あの国をやけるぞって言ってもうままの 国家の通貨がもう価値なしにするぐらい するというのがあの1番わかりやすいうん あのこれほどのその世界最強と言われる 長方機関でおそらく高い情報力を持って いると思うんですけど今回のそのハマスの 大規模攻撃っていうのは未然に防げなかっ たんですかねみんな気になるまそこが今も 議論になっているところでありましてです ねちょっとあの今多分えっと裏で調査会 みたいなのをやって報告書書いてると思う んですけれどもえっと今表に出てる情報 のみからではやっぱり油断してたんじゃ ないかいうところが大きいですうんでま あのそもそもそのモサドにとってモサドっ てのはその大外情報機関でありますので あんまりガザとかですねあの星願地帯っと いうのはどちらかとば正面ではないんです ね今モサはイランとかそっちえっとシリア とかそっちばっかり向いてますのでやや やっぱりなんか足元を救われた印象を受け ておりますうん今はどうなんですか今の ガザ情勢とモサドというのはどのように こう関係しているんですか ねえっと今はその えっとハマスの幹部と話し合いをしてるの はモサの長官ですねだからその今えっと ガザの混乱をどう収めるのかというところ で今モサドの長官がっています日本で行っ たらどういった期間になるんですか うんうんありますかえっとま全ての象徴の 仕事をできるといった万能の組織ですよね つまりそのモサドというのは普通の組織に あるような根拠法というのがないんです うんつまり日本の務であれば外務省根拠法 ってのが設置法ってのがあって外務省は 外交の仕事をしなさいということは法律で 書かれてるわけですうんそれに対して モサドはそういった法的根拠がないのでま 逆に言えば何でもできることになりますだ から首相が命じたことは基本的にモサドは 何でもなりますイスラエルが置かれてる 本当に国際環境の厳しさってものそそう ありますよね本当に世界中にやっぱり敵が いるしやっぱり本当にねあのアラブの世界 にポンとできた国家だから本当に敵がいて だから本当に非常に厳しいその国際環境に イスラエルがいるっていうことの裏返しな のかなっていう風にもなんか聞いてそれで 言うと日本も相当なんですか厳しい状況に 置かれるとか今後置かれることになると 思うんですけどまた裏でその安役っていう とあれなんでしょうけど動いてくれるん でしょうねその言わないとか姿を出さな いってことが公案のブランディングなんだ としたらっていうとこ期待するしかない ですね暗殺張りしなくてもいやいやりはし て別みたいなのが本当いだそうそうなん ですよね我々わからないですもんねそこ別 ているんですかコさんいるんです かあのかつてはいました はいおおそうなんだなんかあんまり質問 するのも怖いそうそう僕も思いました あんまり聞いちゃいけないところなのかな と いうアマプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれにチャンネル 登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【Fランク大学】存在意義ある？高卒就職の選択肢も？人生のモラトリアム？親の世間体が？現役学生と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/0qWRkqYZEAg
【靖国神社】落書き男は逃げ得？国外逃亡したら勝ち？どうして公安が捜査？認知戦の情勢？大空幸星&岩田温｜アベプラ
▷https://youtu.be/bK6yq050L8Q
◆キャスト
MC：田村淳
渡辺丘(朝日新聞 国際報道部次長)
小谷賢(日本大学危機管理部教授)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」副幹事長)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
パックン(お笑い芸人)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行 ：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
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