【482億円相当が流出】DMMビットコインの不正流出に取引所FTXの破綻も…「暗号資産」が抱えるリスクとは!?

【482億円相当が流出】DMMビットコインの不正流出に取引所FTXの破綻も…「暗号資産」が抱えるリスクとは!?

仲介者なくお互いお金がやり取りできるというのはすごいメリットなんですけどもパスワードを知ってる人が持ち主だとこれ忘れたらおしまいなんですよじゃあ永遠にこう凍結されたままになってるそういうですねいっぱいあります秘密鍵をこう覚えと例えばスマホに入れてるとネットワークと繋がってるんで比較的簡単にハッキングされますよねはいはいオフラインのPCだとかあもうねどっかの地下にを埋めとくとかね国の管理感にないところだと何でもありなんですよね北朝鮮のハッカーグループが日本の交換ちょっと狙われてるらしいんですよはいああっていう風にあの国連の安全保障理事会の報告書に書いてました不動産投資を学ぶなら楽間ファーストロジックラマチャンネルをご覧の皆さんこんにちはフリーアナウンサーの松尾えり子です今回のラマトークのテーマは暗号資産です1ビットコインが 1000万円を超えるほど高騰した相場が続く一方で今年の5月には暗号通貨取引所 DMMビットコインで482億分のビットコインの不正留出も起こっていますまた 2022年には世界最用手の取引所の1つ ftxの破綻も起きています暗号資産のリスクをどう考えればいいのかそして本当に今買なのかといった点皆さん気になってると思いますが今日はたっぷり伺っていきたいと思いえ今回のゲストは楽天オレットのシニアアナリスト松田野さんですよろしくお願いしますよろしくお願いしますえ松田さんは東京大学経済学部を卒業後三菱UFJ銀行ドイツ銀行グループで川星債権のセールストレーディング業務に従事2018年より暗号資産市場の分析予想に従事されているとのことですえま当たり前ですけれども入当時はこういったものも存在しなかったわけですよねそうですね私えそうなんですけど私金コインとしてはあの基本的にマーケットの分野にずっといましてあの例えばえ短期の金融市場だとかあのま要は国際だとかね日本の国際だとか米国債だとかと川のねディーラーを長いことやってたんですよねああそうですかでその関係でえこう暗号師さも同じマーケットのもんなんで比較的こうすんなり入れたというですえではまずですね暗号資産のリスクという話から伺いたいと思いますあのこれまで度々不正の留出事件が起きていましてまそもそもどうして不正留出事件が起きてしまうんだろうというところが気になるんですけれどもそうですねだからそのお話をするためにはビットコインとは何なのかをちょっとおさいする必要があると思うんですけどビットコインとは金融機関などの仲介社のいないオンライン決済をするために作られた電子マネーなんですねはいでこれだけ聞くと一瞬何残っちゃと思うかもしれないですけど実はこのあのこうお金をね遠隔痴漢で決済するのって今まではもう常に金融機関がなんか中に入らないとだめだったんですよ例えばま銀行とかクレジット会社のはいクレジット会社クレジット会社が1番あれですよねえそういう人が中海に入らないと遠い人同士でお金を送る方法って他ないですよねはいそれをお仲介者なくやるという仕組みを作ったらうんそれがビットコインのブレークスルーだという風に言われてるんですねえその結果ねこう管理者がいなくって発行者がいないとはいいう特徴があるんだうんでえじゃあなんでと関係あるかと言とその仲介者なくお互いお金がやり取りできるというのはすごいメリットなんですけどもそれゆええ1つは匿名性ですよねはいえそのビットコインってこういろんなねこうアドレスが色々あってこう持ち主がいるんですけどもビットコインってねあの全てのこう帳簿がね全部1つになってるんですけどそこにね色々誰どこのアドレスからうんからねどこのアドレスにいくら入ったどこのアドレスからどこのアドレスって言ってるんですけどこのアドレスが持ち主が誰かていうのがその金融機関とかの管理者がいったら管理者がこれ誰々さんのもの誰々さんのものていうのがちゃんとこの管理者に聞きば分かるじゃないですか確かに免許証とかも全部提出してますからね提出してるますからねでもビットコインはねそれがないんですようんでその代わりそのね各あのこうお金だとかそのトランザクションに対してその秘密鍵っていうパスワードみたいなのがあってこのねパスワードを知ってる人が持ち主だとはあいう仕組みになってるんですねはいなのでこのパスワードを忘れちゃったり盗まれちゃったりすると他の人がそれ取って好きなとこに送ることができるようになっちゃうんですよそういうことですかそうなんですも単にそのあのこうね管理者がいなくてね自由にやり取りできるんですけどもその代わり管理者がいないからこのパスワードを持ってる人が持ち主ですとうんでそのパスワードをこう盗まれちゃうとそうするとそトランザクションを好きに移動させることができちゃうという仕組みになってるんですねその不正流出っていうのはそのパスワードを手に入れてる人がいるそこから起きてるわけですかそうですねでそこにねもうワンクションあってはいで昔はそのパスワード秘密影をねそれぞれ自分で管理してたんですよええだから大昔の人たちはねいやビットコイン昔持ってたんだけどねいやなくしちゃったよあははははなんて言ってんですけどそのパスワードをこう忘れちゃうとね銀行とかが管理者がいたらパスワード忘れたらすいませんちょっと教えてくださいってね私本人ですからって言って教えてくれるじゃないですかでも教えてくれる相手がいないんでこれ忘れたらおしまいなんですよじゃ永遠にこう凍結されたままになってるそういうですねいっぱいありますいっぱいありますいっぱいありますそうなんですよでそれちょっと怖いじゃないですかええだから最近の方法としてはそのね暗号資産をね売ってくれ交換所っていうのが各国にあるんでそこで買ってそこにそのまま預けちゃうとうんいう方法を取ってんですねえええその自分で持ってるよもねよっぽどこっちの方がまだねプロに任せた方が安全だとうん言うんですけどもそうするとこの交換所がこうハッキングにハッキングにあってそっからこう秘密影を抜かれちゃっでそれであの留出するというのがこのパターンなんですねへえいやよくわかりました分かって分かってもらいました分かってもれましあ良かったよかったうんねパスワード自分だったら忘れそうだなって行に預けたくなるなって思いましたそうそうそうそうでしょそうでしょそれしたらそこが狙われてでこれねもうね国連であの言われてんです国連の報告書にもあるんですけどあの北朝鮮のハッカーグループが日本の交換ちょっと狙われてるらしいんですよはいああていう風にあの国連の安全保障理事会の報告書に書いてましたそうなんですていうところがあってそういうことがあってででもう1つであのなんでそういう風になるかって言うとさっき言ったように匿名性があってであのクロスボーダーでねするんでそういうことがあってもなかなか相手を見つけづらいとうんいう問題があるのがまず根っこにあるんですけどもま投資を考えてる人もねいらっしゃると思うんですけどもこのリスクってどう考えておいたらですかあそれはですねあのそのリスクについて少し勘違いがあるんですねほう勘違いあの僕が交換所でお金預けてビットコイン預けてるじゃないですかでその交換所が被害に合うじゃないですかその時にね僕のビットコインが盗まれちゃってるとはいいう風にちょっと思いがちなんですよねえ違うんですか違うんですよこれお金預けてる時と一緒でええ銀行にお金を預けました銀行が銀行強盗に会いましたじゃあ僕のお金帰ってきませんかてったら帰ってきますよねはい保証してくれてますよね保証してるというかあくまで盗まれたのは銀行であり例えば交換所交換所が被害者で自分のお金を取られてるんですねだから僕がこの人この交換所だとか銀行だったら銀行に対してお金を預けたものを返してくださいという権利っていうのがなくなるわけじゃないですねはいこの債権はずっと存在しますよねはいただそれを取られちゃった人はもしかするとこ返せなくなるかもしれないとうんいう問題は存在しますよねはいだからこれはあのあれと同じでその金融機関に物を預けたりえ証券会社に物を預けたりえ暗号資産の交換所に物を預けたりその構造は結局一緒なんですねただ少し違うなっていうのは銀行の場合あの色々今までで預金保険だとかねなんとかきことか色々こういう仕組みがあるんですけどまた暗号さに関しては色々今そういう風にね交換所があ問題があってもそれでも被害が少なくて返せるような仕組みを色々作ってるとこなんですけど例えば預けたものをおコールドウォレットに分別管理しなさい何パーセンまでしなさいだとかですねコールドウォレットコールドオレットって言って要はこう秘密鍵を盗まれたらおしまいなわけじゃないですかでこの秘密鍵をこう覚えと例えばスマホに入れてるとネットワークと繋がってるんで比較的簡単にハッキングされますよねはいそうじゃなくてネットワークからこう分断されたところもう極端な話そのねパスワードを紙に書いとくんですよへえそんなことも現実的にできないですけどねそれではい書きまち書いたらおしまいですからねそういう風に紙だとかないしはオフラインのPCだとかはいるハッキングが物理的なッキングが難しいというところでそこに何パーン以上置きなさいとかそういうルールは色々あるんですけどもただ銀行だとかそういうところほどそのきちんとそういう制度がないんでこな人たちはちゃんと管理してるかだとかあいざとなったらちゃんとお金持ってるかどかそういうことを考えた上でそこに預けるというのが大事だと思いますね収益物件数ナンバー1不動産投資を始めるなら楽間アプリ楽間で検索取引所の破綻っていうのもね今までニュースでもありましたけどありますねありますねそれに関してはどう備えたらいいんでしょうか国内だったらいろんな方法でこう消費者を守る策対策がある程度あるんですままだ全然完全じゃないですけどただ海外業者になった瞬間にそれが全くゼロになっちゃうんでうん暗号資産っていうのはビットコインね取引っていうのはあの仲介者なく自由にお金をやり取りできるうんわけですよねはいそうするとその犯罪に使ったりねその麻薬取引に使ったりとかそういうリスクをどうやって排除するのかとそうですよね地下でねやってるのをなかなか見つけられないだ暗号資産同士でこう取引してるのを捕まえるのは難しいからその暗号資産から実際の法定通貨ってんですけど円とかドルにねチェンジするそういう業者我々みたいなあの暗号者の交換業者ですねはいそこを規制しようとここを規制してここにあのマネロンダリングをするかしないかっていうのをずっと見張らされようとえいう風に考えたんですねうんでこれ2015年に G20があ言ってえ2016年からそういう暗号資産の交換業者暗号資産からその円だとかドルに変える業者はいこれを各国は登録性にしてここ監督しなさいとうんいう風に決めたんですよはいところなんですよところがその時にいや私はねカブ会ですとG20でと関係ありませんとしまには私本社はどこにあるかあの内緒ですとか言ってだから私規制とは関係ありませんっていう業者があのいくつかそのグローバルな交換所として残ったんですねえなんかそれうちマネロンダリングしてますよて言ってるかのようにも受け止められますけどいやもうおっしゃる通りおっしゃる通りですからその1つがftxだったんですねああそれがあのでそうするとその要はそのね本人確認とかが甘いからあっという間にこうね各国がこう厳しくするとそこの配があっという間に成長していくわけなんですようんお彼らは証拠金として預かったものをグループ会社が温存しちゃったからそこにね補填しちゃったんですよねねそういうことって日本国内の交換所で例えば証拠金業者でねはいえその証拠預かった証拠金を他のものに流用するもうこんなもあってはならないそれはちゃんとね国内のルールがあってそれことはやっちゃいけませんよとそれどころか国内で場合はその人から預かった証拠金は信託銀行に信託保全しなさいとうんいうことだとかねそういうこうなんて言うんですかその利用者を消費者をね守るためのいろんな消費差保護策が色々国の場合あるわけですよはいああそうなんですねところがそのそういうその国の管理感にないところだと何でもありなんですよねえうんこれがね蓋開けてみたらこいつは何でもありだったんじゃないかとはいいうことになりましたしもっと言えばえ昨年ですねえこのftxが世界2番目なったと世界1番目のバイナンスっていう業者さんがいてそれがえっとねアメリの当局にマネーロンダリングで指摘してそれで仕法取て見つけてあれね4300円かなわあの罰金払ったんですよでそれ何したかって言うとハマスに口座を提供してたって話なんですよそうなんですかその蓋を開けてみればねだってなぜかって言うとそれはあの当局が各国の当局のこう関がなければいやいくら自分がやってるって言ってもいや本人だってわざとやったわけじゃないかもしれないですけどそういう人が入っててもわかんなくなっちゃいですよねそうですよねじゃ取引をしようと思った時にはその会社で大丈夫かなその取引通り大丈夫かなっていうのも十分にチェックをする十分にチェックする人がありますし日本国内で取引をする場合は日本国内ではその金融庁がちゃんと登録してこの業者しかやってはいけませんよとやってる業者があるんでそれ以外とやるとトラブルの元ですよということだと思いますちゃんとそのお住みつきがあるかを確認してから挑戦したいですねそうそうですあの一応ねあのあの近所登録ナンバーをそういうところはあのコマーシャルやる時でもあ店の中でも必ずねその番号をねあの出しときなさいホームページにその番号がちゃんと書いてナバーは誰だあれって書いてるんでえそういうところだとあのそこもだった完全に大丈夫ってわけじゃないですけども色々なこうねこう保護策があるんですけどそれじゃない人にいるともうりいする可能性があるんでちょっと気をつけてくださいねとこの暗号資産交換業者登録番号があるかそして金融商品取引所取引業者の番号があるかそうですねあの暗号下の交換だけだったら上現物の取引だったら上で証拠金取引を不だったらこの下が必要だという風になってるのではいあここは必ず確認しないともうこれもう大事ですもうね一生懸命ね役所がこう色々あの消費者をね守る方法を作ってくれてるんですけどこれ無視しちゃうとうんとそういうね方が無駄になっちゃいますからそうなんですね大事なポイント教えていただきましたはいはいただあのもう1ついたいのが暗号資産の送金ミスとかはいあるいはその送金ミスしたことによる資産の喪失ていうこともリスクとしてあると聞きますけどあありあこれはどう対応したらいでしょうこれねアドレスを間違えるとえバーンて言って永遠に取り戻せなくなってしまいますよということでもし送る時は最初に1回本当小額だけ1回送ってみてちゃんと着金確認をした上で本体の値段を金額を送るっていうのが一般的ですよねへえ初めあの 100円だか1000円だかあ1万円だか送ってみてそれから100万円送るっっていうのが一般的ですなるほどこううっかりミスを防ぐためにもこういった手順を踏んだ方がいいんですねそうですそういうことですはいえでま交換上を使ってる時はある程度まではチェックしてくれるえますしえもうそもそも自分で入れたりどこするんじゃなくてえきちんと送り先をね登録しなさいとで登録してえその相手がねえどういう人でどういうところまでちゃんと明らかにしなさいという風にだんだんだんだんこうルールが銀行なみに今厳しくなっている途中なんですねうん政府が取引を停止するリスク国によってはあるというふに言われてますけれどもその辺についてははいは基本的に一般でいわゆる西側の社会西側の社会っていうのは基本的にそのあの西側の社会の基本って何かっていうと人身の自由と私有財産の保護なんですよねだから個人が何を買おうが何を売ろうがそれ自体を規制するっていう話は基本的に西川だったらないはずなんですあの偉い王様がねそれは消しかららんからやっちゃだめっていうことは基本的にやっちゃだめだっていう風になってるのでだから西側の国でビットコインを買う権利売る権利を規制するっていう議論は基本的に聞いたことがないほほうほだも日本の憲法家であれは消しかららんからダめていうことは法律でも多分決められないと思いますねうん僕が何何を買おうが何に値段をこのこのコップが100万円だと思って 100万円払うかどうかは僕の買ってたっていうのが西側の社会のこう基本ですからうんその辺に国としてこう規制をするは考えにくいと考えにくいですしえともかくそのビットコイン自体を取引するということとマネロンダリングただマネーロンダリングについてはこれ世界結構本気ですからそうですねこれに返してねちょっとこれぐらい許してくれよっていうのはどんどんどんどん認められなくなっていくという流れだと思いますねはい2018年からビットコインいや猛烈に上がりましたねはいそうですねそうですねはいこれはどう感じてますかもう来るべくしてきたという感じでしょうかこのマーケットってその暗号資産に詳しい人っていっぱいいるんですけども実は金融に詳しい人ってあんましなくってでマーケットとしてのこう予想の仕方っていうのがはいそもそもほとんど分かってなかったんですねみんなあの点でバラバラなこと言ってたんですようんその中の1つのね有力な考え方っていうのが投入した電力だとかねえパソコンだとか機材だとかそういう投入したコストのそこのそこからビットコインの価格って本源的な価格が決まるんだという風に考えてたんですよでこれ間違いなんですねあそうなんですかそうなんですよこれねあの日本の人ってえここね大きく勘違いして物の値段っていうのはその投入するためにこう投入したコストそれで決まると思っちゃってんですよねこれねあの1番いい例が去年の今頃って卵の価格がえらい上がりましたよね高かったですね高かったですよねワンバック200円だった300円とか 40000円とかなってそうですよねであの時にテレビとかで言われてたのはこのね格急に上がったのはウクライナで戦争が上がってねえ資料価格上がりましたで円安でねえさらにコストが上がってだから上がったんですという風に説明されると我々はあそうかいなと思うじゃないですかこれ間違いだったんですよこれ間違いなんですよ正解はあの去年の1月とかに堀インフルエンザが流行ってで親で処分しちゃったんでそうするとここあの卵が減りますね減ります減りますからだから供給があ少なくなったんで価格が上がるととなるとま暗号資産も需要と供給で決まってるということおっしゃる通りですああでその需要でもとの物の価格が決まるというのが分かってしまえばえその実はビットコインはあの得意な性格があって供給量が一定なんですよはいうんただし供給が4年ごとに半分になっていくっていう仕組みになってんですねはいええそれはね最初からそれを仕組んであったんですけどなのでビットコインの価格って4年サイクルなんですよねいやちょっと聞きたいことがいっぱいでてき詳しくくさいそうはいはいこれね結構歴史的な大成功だったんですねへえETFという形になって上場商品になってお金の集まり方は今まで勝ちでないようなペースでお金があって第2波が今後来るんじゃないかという風には言われてますねこうインフレに対してヘッジに効くようなねあのアセット入れましょうと金だったら10%入れるところがビットコインだったら1%で済むとああなるほどそれで同じ効果があるとビットコイン1択なんですけどイーサリアムまではセーフと人間ってね秋から冬にかけてはい何でも買いたかるんですよあんでビットコインもねその時期やっぱ上がるんですよねうん

▼最新の不動産・経済ニュースもわかる！収益物件数NO.1「楽待アプリ」
https://www.rakumachi.jp/r/yhttr4ve?uiaid=youtube

不動産や経済分野に関わる様々な専門家に、今さら聞けない基礎知識や、今だから知っておきたい最新情報についてインタビューする企画「楽待トーク」。

今回のテーマは「暗号資産」。ゲストは、楽天ウォレット・シニアアナリストの松田康生さんだ。１ビットコインが１千万円を超える高騰した相場が続く一方で、今年5月には暗号通貨取引所DMMビットコインで482億円分のビットコインの不正流出も起こっている。前編では、暗号資産のはらむリスクについて、詳しく解説してもらった。

▼後編の動画はこちら▼

▼チャンネル登録&高評価をお願いします▼
https://www.youtube.com/c/rakumachi

▼「楽待トーク」シリーズはこちら▼

▼出演者情報▼
松田康生さん
東京大学経済学部を卒業後、三菱UFJ銀行・ドイツ銀行グループで為替・債券のセールス・トレーディング業務に従事。2018年より暗号資産交換業者で暗号資産市場の分析・予想に従事。2022年から楽天ウォレットのシニアアナリストを務める。

▼さらに実践的で役立つ動画を配信中！▼
「楽待プレミアム」の詳細はこちら
https://www.rakumachi.jp/lp/premium_service?uiaid=youtube
月額プラン3300円
年額プラン29800円（一括年払い）

ーー[チャプター]ーー
00:00 オープニング
02:41 暗号資産の不正流出はなぜ起きる？
07:56 流出リスクにどう備える？
11:06 取引所の破綻にどう備える？
16:35 送金ミスへの対応は？
17:53 政府が取引停止をするリスク
19:26 暗号資産のマーケット予想
22:03 次回予告
ーーーーーーーーー

【楽待】
公式サイト：https://www.rakumachi.jp/?uiaid=youtube

【公式SNS】
X（旧Twitter）：https://twitter.com/RakumachiNews
LINE＠：https://page.line.me/nyb2478b
TikTok：https://www.tiktok.com/@rakumachi.jp
Facebook：https://www.facebook.com/rakumachi/
Instagram：https://www.instagram.com/rakumachi/

【運営】
株式会社ファーストロジック
公式HP：https://www.firstlogic.co.jp/?uiaid=youtube

#楽待 #不動産投資 #暗号資産 #ビットコイン #DMMビットコイン #不正流出