【修学旅行】旅館が悲鳴？なぜ京都が定番？他じゃダメ？文化教育＝歴史教育で良いのか？｜アベプラ

【修学旅行】旅館が悲鳴？なぜ京都が定番？他じゃダメ？文化教育＝歴史教育で良いのか？｜アベプラ

この時期中学生の思い出の1ページとなる修学旅行ちなみにこちらは1960年代の修学旅行の様子当時の子供たちが観光しているのは京都です反世紀以上も前からやっぱり定番なんですねしかし今そんな修学旅行が京都の旅館の大きな負担となっているのです今日もこれから生徒さんが入ってきます170名ですこちら旅館航路では年間の予約のうち半分が修学旅行の生徒たち一般客とは違い2年前から予約が入るため経営の見通しは立ちやすいのですが特にあの今困ってるのはお米の値上がりですねこれは大きいですねやっぱり野菜なんかも今年急にキャベツがもう全然取れないとかかなり厳しい状況ではありますですね企業努をしないと再3が取るのが難しくなってくる来たっていうところなんですかそれは間違いないですね頭を悩ませていたのは物価高こちらの旅館の修学旅行生1人あたりの平均単価は 9300mしかし採算を取るためにはせめて1500円から2000円程度単価を上げたいと言います経営者にとってはありがたいお客さんであるし団体旅行を初めてね経験されたのが修学旅行だと思いますのでこの伝統はなんとか京都の我々旅館経営者にしてみればなんとか今後も続けて残していきたいと一方で現在京都で申告化しているのが多くの外国人観光客が詰めかけたことによるオーバーツーリズムの問題そんな混雑の中そもそも修学旅行先を見直す必要はないのでしょうかということで旅館ホテルがぶっ高にあえぐ中京都への修学旅行の是非を考えますさあ正さんいかがでしょうか修学旅行京都ということですけど私も中学生の時は京都に修学旅行行きましたし最近ですと息子が今小一なんですけど中学の修学旅行は京都と九州に1回で行ってちょっと忙しいじゃないかちょっとんとしてはどっちかでよかったのかなとか不思議なことも思いつつでも京都羨ましいねって言ったら子供からすると京都ってそんなにいいのみたいないや素晴らしいよっていうけど確かに自分たちがこう学生時代京都行った時ってもちろん素晴らしいのは分かるんですけど大人になった方が 100倍良さが分かると言いますかね子供の時て意外とこディズニーランドとかそういうね物の方が喜んったうんあったんで確かに当たり前に私は今こう京都だったりとかこう広島だったりとか長崎とかそういうイメージありましたけどそもそも確かになんで京都なのかなとか他の地域じゃ勉強にならないのかなとかそういった点もちょっとね色々お聞きしたいですねではゲストご紹介します毎年体験学習として修学旅行生を受け入れている京都のセスや大西常商店女将の大西りさんですどうぞよろしくお願いしますこんばんはおよろしくお願いいたしますお気によろしくお願いいたしますそしてもう一方修学旅行を企画する旅行代理店アースラベル水戸の代表で京都での修学旅行を問題されている小崎清彦さんですどうぞよろしくお願いしますはいあのアースラベルみとの代表の小崎と申します今日よろしくお願いしますよろしくお願いいしますあの小崎さんこの金銭面ですとかあと混雑ですとかまたあの正岡さんおっしゃってたそ移動時間ですとかそういったとこに問題しを感じてらっしゃるとこですよねあそうですねやっぱりこう移動時間が長いのがやっぱりもったいないなと思ってましてませっかく行くんであればその本格的な体験にうん使って時間を使っていただいた方が子供たち的にはそういう価値があるんじゃないかなっていう風に思ってます私東海地方愛知県の出身だったんで小学校とかは京都ってのはなんとなくこう理解できる近いからはいでもあのその東海地方とかこう近いところ以外からでも京都に行くことってのがあるんですねそうですね我々はちょっと茨城にあるのでま大体茨城のぐらしか把握してないんですけどもほとんど茨栃木群馬東京埼玉あたりはその京都奈良に行ってるじゃないかなと思い移動時間がすごくやっぱ長くなりますね長くなりますその時間を他の近くのところで体験できるんじゃないか同じようなことてことですよねはいそうですあま一方でですね京都はやっぱり人気だとずっと1位なんですとでこの1位な理由というのを大さんにも教えていただこうかなと思うんですけどもどうでしょうかやっぱり京都の魅力教えていただけますかさんいやなんかここまで話がるちょっと京都人としては辛いなと思いながら聞いてたんですけれどもあの京都人代表としてちょっとお話させていただきたいと思いますあのですね京都ってやっぱり歴史とか文化がやっぱり今も生きている場所だと思ってるんですねまもちろん他の場所でもあると思うんですけれどもやっぱりその歴史の深さと文化の幅っていうのが両立できているっていうのが京都の強みかなっていう風に思ってますとで歴史の深さはなんとなく分かると思うんですけど文の幅なんだってなると歴史に紐付けられた伝統文化とか工芸とかその生活文化みたいなものがあると思うんですねでそれを高な年齢のうちにですねやっぱり互感で知るっていうのはまいい経験になるんじゃないかなという風に思いますしまねさ増岡さんのおさんおっしゃることめっちゃ分かるんですよその時はふーんで終わるんですけどやっぱりその時に見たもの感じたものってやっぱり年齢を重ねた時に感性の豊かさにつがると思いますしやっぱりこれから私たち海外でってうん行かなきゃいけないっていうもうその瀬戸際に立たされてる日本人だと思うんですけれどもまず私たち自身が日本の文化歴史京都の京都の歴史とは言えないですけどもそれがやっぱり集積してるのが京都なのでやっぱり京都でそのスタートラインを切っていただくのもの1 つ手なんじゃないかなという風な京都人の苦しいはい言い訳になるかもしれないですけれどもまそういう風に思ってますね実際に大西さんはどういったこう体験をされてるんですかあの修学旅行生にはい提供してるんですかそうですね私はい色々やってるんですけどまセンスの工程のセンス絵体験だったりとかこうもうやってるんですね他にもやってるんですけれどもやっぱりその時にやっぱり中学生の時に修学旅行で京都に来て教数に触れてその後やっぱり戦争の職員になりたいですってってうちの扉を叩いてくれて飛び込みできて職人さになってくれて今現在伝統文化の担手になってくださってるからっていうのも実際いるのでやっぱりそういうのはですね何者にも変えがい大きな資産なんじゃないかなっていうふに思いますねんありがとうございます岩本さんどうですかこう文化の伝承っていうところの辺りそうですねあの私も京都に拠点あるので京都しょっち伺うんですけれどもあのなんかあの前提としてこの修学旅行を点で捉えてるのがいけないかなと思っていてそれこそ今お話しされたようにですねあのここでこう設定を持ってそのまま長期でそこで働き始めるこれってもう人事の教育費用ですよねっていう風に解釈をするとですねその点の修学旅行だけでPLを合わせるってこと自体がそもそも謝った議論なんじゃないかってところとあとはですねこのんえっとま都市京都っていうところを皆さん目がけられれていくと思うんですけれども全てのこの都市見た時にですねどこの都市が幼少期に顧客接点を持てるのかとうんまほぼ全ての国民が京都と接点を持てるってものすごいことでまハッピーセットを無料で配ってみたもんですよねマックで言うとですハッピーセット配るからま人になっても食べるっていうことがあると思うんですけども幼少期のこの価値観が上成される時期にですね京都と設定を持てるってことが本当に素晴らしいことだということを京都市が認識してるのかどうかとかですねそういった話もうん議論が必要かなという風に思いましたこれオーバーツーリズムですとかそういったお金の面のまお金もあの修学旅行生に提供するサービスも上がっちゃうわけじゃないですかその辺りっていうのはわざわざ修学旅行生が京都に混んでるところに行くっていうところはどうですかねそうですねあの各地の誘致が足りないって話だと思っていてそれこそあの京都にもう無に行ってしまうってことあると思うんですけれどもその例えばえ小学校とか中学校まそういったところと姉都市を結んでいくみたいな話も同時職業の体験うん体験いないかないうに思いますどうですかどういった提案をされるんですかそうやって移動時間もちょっと長いとじゃあその時間を使って近場で同じぐらいいい体験をできようというのはどういう風な提案をされるんですかねそうですね今あのま校長先生であったりあの各教育委員会にま修学旅行そろそろま考え時ですよてま学校も教育委員会もまもう10万円が見えてきてうんじゃ2003日でさすがにえ2003 日で10万円っということもうちょっと見えてきた感じですかなりなはいあのそのあの茨城もちょっと山の方の学校から行くとだいぶ遠いんでうんはいそ見えてきてそろそろちょっと考え直さなきゃいけないなってところに来てますそもそもあのその修学旅行の意義って場所が生み出すものじゃなくてプログラムが生み出すものだと思うんですよだから東海地方だとバスとかで行ったりするんですようんそは別合理うん別に関東でももうすごく歴史が深いとたくさんありますよね仙台の方でもいいわけなのでなんかこの場所にこだわりすぎずいかにこう体験を増やせるかっていう方にシフトした方がいいですよねうんはいおりですはいさん今これ出てますけども修学旅行なんてやめちまえというような話なんですけどこれどういったことなんですかいやこれあの僕がブログで書かせていたごめんなさいこれ説明をしますあの修学旅行をこうまも上がってきたしインバウンドもたくさん来てるしゆっくり京都奈良を体験できなくなってるじゃそろそろもう考え直す時期に来てるんじゃないかなっていうご提案茨からとどうやって行くん新幹線で行くんですか茨だとあのまず東京駅まで出てそうかそうですねバスか電車出ててそこから新幹線に乗ってやっと着くんであの場所にもおりますけど大体7時頃出て12時半とか1時京都にですかそっから観ことになるそうなんです新幹線も高いですもんね東京に修学旅行は行かないんですか東京はですねあの日帰りの遠足ですとかあのま1泊2日で東海地方は行ってましたよあの中学校ディズニーランと東に行いじゃない確でもそうですよ今鬼さん笑われてましたけどもどうですか修学旅行やめちまえていうような記事はいや本当にすいません自に読してたんであの確かにでもお話聞いてみるとまやめちまえっていうタイトルではあるんですけれどもやはりこうアクセスが悪い地域から京都に来るメリットコストメリットを考えるとその土地ならではのこう修学旅行っていうのも 1つこう京都一辺とじゃなくって考えてくる考えられる時期になってきたのかなっていう風な柔軟な発想も大事だなっていう風にま拝聴してると思いましたね大さんおっしゃる通りやっぱりこの京都の文化に触れることによってその担い手うんまきっかけにもなるというところていうのはやっぱり員さん大きいですよねいや私はあのま京都人としてはそれは大きいところだなっていう風に思ってますねはいうんやっぱりこう体験型でやるっていうのは変わってきてるんですかね修学旅行のやり方としてもそうですね体験型でやるのでもやっぱりこうやっぱりめちゃくちゃ混んでたりとかするので他のこう清みとか代りはねなので旅館の夜の時間に私たちが寄せていただいて絵体験をしたりとかはい逆にこうお金のかからないやり方だと今マを見てもらいながらこう奥さんてこういうのでねとかドマがあるのってなんでだと思うとか中庭があるのってなんでだと思うみたいなですねそ生活文化にあの触れてもらってちょっとゆっくりしながらこう例えば襖の開け方とかですねあのなぜあのこうなぜ茶室ではこういう風に歩くのかとかですねまそういう風なこっちのまのマナーみたいなところもお話しさせていただくような体験もしてますねはいさやっぱりグローバルな世界で日本の文化を知らせるようなお仕事されてるということでやっぱり必要ですか日本の文はい知るっていうのはそうですね絶対必要だと思いますねあの1番最初にですこの文化ってものが定義された時っていつかご存知ですかねはいえこれあのま明次期にま文明開花ってことが生まれてそっから文化って生まれてるわけですけれどもあの文化を今の文化伝統文化ってものを定義したものってですね福座行先生のあの提出論っていう三門2室の論というのがあるんですねでそこでですねそれこそ欧米歴ochのま世界中の万博を見た副在先生が帰ってきてその本を書かれてるわけですけれどもその中で結局その欧米教からするとですね日本なのか中国なのかインドなのか際が分からなかっただから日本らしいものていうのをまとめあげてそれを文化と定義をして差別化を測ったところから生まれてるわけですねまグローバル化した時代にですねそれこそま日本人とはどういうものかまどう考えるのかってところを前定学ばなきゃならないということでまま世界中言ったらもうアジア人なのかま中国人なのか日本人なのかあんまり関係ないっていう世界戦になってきますのでうんうんうんでもねそのコンテキストを理解できるって高校生ぐらいな難い中学生ぐらい例えば京都の歴史が深いって我々思ってるけどそんな歴史なんか知ったこっちじゃないよってのは中学生で初戦中二病の世界だからだからなんかね深いだから例えば広島のね原爆ドームとか平和記念館とか見に行って理解子供が見に行くとねわあ怖いって言うだけなんですよでなんであそこに原爆落ちたのかってこと歴史的な歌詞とか色々考えながら見ると全然違うように見えてくるんだけどそれが知るためには平先始まったのか色々知らなきゃいけないわけでょでそれは高うん学らやっぱねその歴史とかよりもなんか皮膚感覚とかそういうこう直感で肉体的に身体的に理解できるものみたいなの方体験の方がやっぱり強く残るんじゃないかなと思うですよねそういうのがもうちゃんと設計してかなきゃダメなんじゃないね学校側がね意外と修学旅行もまざっくり楽しかったなと覚えてるんですけど記憶が強いのってやっぱ林間学校だったりとかしてこうなんかはめてみでチムいながら焚火でキャンプファイアしててあれやっぱ結構体験型でで同じ場所に移動するってよりも1つの場所に行ってそこでなんかキャンプみんなに囲んで先生と夜遅くまで話していいっていう怖い話もしながらみたいなやっぱあれって子供の記憶にも残ってあの時あなんか分担分けするんだなとかチームチームでなんか作るっていうことを学べたなと思ってで京都のそう文もちなったうんに世界に広めてくって時にまどこがいいって言ったら絶対共だとはもちろん思うんですけどそこをこうパッと行って文化マナーとかをわってこうなんかずっと受け取り手側だったらなんかあんまり体験せずこうちょっと焼いたとかぐらいだと意外とこう覚えてないじゃないですかうんでもそこまでしててもやっぱあれですか鬼さん的にはどうですか京都に行くってことに意味あると思いますそれとも違う件でももしかしたら叶うんじゃないかとかあいや別に違う件でも私はいいと思ってますけどあの最終的はいやいいと思ってますよあのそれはご判断とかこう学校の方針とかもあると思うんですけどもやっぱりこう先ほどこう剣で捉えすぎだっていう風なあの山本さんのお話があったと思うんですけれどもあの私はですねやっぱり実際にこう京都でいろんな観光客だったりとかこう中学生の方とか接してるんですけれどもやっぱりそんな中でですねなんて言うんでしょうま大人になった時にちょっと覚えていた方がいい今覚えてなくてももいいけど頭の隅に置いといた方がいいことやっぱりあると思うんですけどそのこう巻きというか最初の巻きができるのが私たち京都の観光事業者の役割なのかなっていう風に思ってるのでま来ていただける方にはそういった形でちゃんと文化だったりそういういろんな文脈をあのお伝えできたらいいな大人になってちょっと頭の隅に置いといてもらえるといいなという風に思って仕事してますねアマプライム進行の平石ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【ふるさと納税】ポイント禁止へ！世田谷区長はオコ…平等な制度とは？15年目のアプデを考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/-iF_6oG_ZoM
　
【日大タックル騒動】内田正人元監督が独占告白！メディアに何を？独自の教育哲学が？アメフトへの想いは？【ノーカット公開】｜アベプラ
▷https://youtu.be/kgPLcYU_tbc
　
◆キャスト
MC：益若つばさ
大西里枝(大西常商店女将)
尾崎精彦(アーストラベル水戸代表)
岩本涼(TeaRoom代表裏千家茶道准教授)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時アベマで生放送中

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