武田砂鉄 × 西村カリン 【プレ金ナイト】

武田砂鉄 × 西村カリン 【プレ金ナイト】

6月28日金曜日時刻は10時になりまし たこんばんはライターの武田佐鉄です本日 もよろしくお願いいたしますえ町にまった プレミアムフライデーがやってまいりまし たねま毎月話すネタがないということでお なじみですけれども今月はですねある方 からの情報提供というのがございまして 以前あるある観光庁の中の人からですね プレミアムフライデーのこの現在地につい てこう詳細を教えてくれるメールというの がありまして先月ですねまたその人から メール来ないかななんていう風に言ったら ですねなんと同じ方からメールが来まして 以下貴重な報告でございますねラジオ ネーム某観光長小物ワーカーレスザゼロ さんですね私はプレキ終了していたという ネットニュースを信じてとくに解散してる と思っていたんですがご要望に答えて調べ てみたところまだプレキ担当者は存在し ますとというか見覚えのな名前が1名増え ていますとしかし4名の名前がつっている のですが私の記憶が確かならばこの中の1 名は退職済みですということで3名体制で 今もなおプレキは存続しているようです 職員それぞれ何十ものグループに属して おりそれぞれ職員が自分で優先順位を 決めるのでしょうからプレキンが息を 吹き返すかどうかはプレキ担当者のやる気 にかかっているのでしょうとちなみに電文 ですがプレ金企画が立ち上がった時月末 金曜日職員は有給休暇を取って相対させ られたそうですとその時になんか無理が あると誰も思わなかったのでしょうかねと 実存する誰かではなく忖度をし合って得体 の知れないものに動かされているのが完了 なんだと思わされる今日この頃プレ金復活 のプレッシャーを彼らに与えられるのは プレキンナイトしかないかもしれませんて この短いメールの中にかなりの情報量が ありますけどねまようやくすると プレミアムフライデー自体は決して終わっ ていないと残された担当者のやる気次第だ とこうなるとまこのプレキンナイト次第で はないかという提案でですねこのお言葉を しっかりと受け止めたいと思いますねま この番組あのメール読まれた方にプレキソ ステッカー送ってますんでねまよろしけれ ば職場で使ってるノートパソコンなどあれ ばですねそこにステッカー貼っていただく とま会議の後にちょっと残ってもらえる かっていう展開がね待ち構えてるかもしれ ませんのでま毎度報告をお願いするのも ちょっと負担があるかと思いますんでまた 何かありましたらこうあった時にですね メールをいただけると嬉しいなという風に 思っておりますえ私あの昨日ちょっと両親 と会っていまして食事をしてたんですがま 両親共にですねところであれだねとあなた の前の時間にやってるラジオ神田白山さん のラジオ面白いねという風に話しててあ何 年か前には白山さんの前で笑ってる人が うるさくて本当にイライラすると何なんだ あれはという風に言ってたはずなんです けどま最近はなんかすっかり白山さん好き になってましてま両親はですね東京都の多 地方の東山都市というところに住んでるん ですが去年あの東山市民会館のハミング ホールで神田博山さんの独会があったけど チケットがすぐれてしまったと取れなかっ たんであなたに2つお願いがあるとまずは ですね神田博山独演会を東大市民会館 ハミングホールでまたやってほしいと そしてそのチケットをあなたから白山さん に頼んでほしいという2段階のお願いをさ れたんですがいやそんなに白山さんにお 近づけになれてないからという話を返した ところですねま寂しそうな顔をして最近は 白山さんのラジオが面白くてそこで カロリー使うからあなたのラジオを聞き 始めてもすすぐに寝ちゃうというですね ちょっと手の揺さぶりをてきたんで ちょっと白山さんまた是非ですね東山と 市民会館のハミングホールでの独演会をお 願いしたいと思いますねま白山さんの ラジオ聞いてあなたのオープニングで寝 ちゃうという風に言われるとやっぱり ちょっとこう親の興味を引きつける話をし なくちゃいけないということでねまあの 全国各地で聞いてらっしゃる方のことを 考えずに東京都多地方に特化した話を 真面目にしようと思いますが今日はあの朝 新聞のですねあの長官の地域欄東京の地域 ページま情報について報じるページですね え2024都事戦今東京でっていう連載 記事の第4回が載ってましてえ多23区 開く交通格差細る生活の足という記事が 載ってまして東京都の日野市のバスの問題 っていうのが掲載されてたんですね日野市 ってのは東京の地図で言うとほぼ真ん中に 位置をしてるんですがま個人的な繋がりで 言うとあの小島敬子さんが育った町という ことになりますけどその日市でですね昨年 4月に市野中心部の日市と立川駅を結ぶ 路線バスというのが週末の1洋服を除いて 実質廃止になったっていうんですねこれ まではあの毎日1時間に1本ほど運行して いたバスがなんと土曜の早朝1往復だけに なっちゃったとで日市に住む79歳の女性 の取材をされていてこの方はですね歓談差 によって血流が悪くなるっていう難病を 抱えてらっしゃるとでこのバスの存在を 知っていて都心から引っ越してきたんだ けれどもこのバスがなくなっちゃったとで 一気にですね近いスーパーでも徒歩15分 ましかも病気の症状があんでなかなか外出 が難しくなっちゃったという風に語っ てらしてですねまこの廃止を受けてえ地元 の老人クラブでこう代わりとなるミニバス の運行を求める1560筆の署名と要望書 出したけれどもバス会社からはま運転手 不足だとで採算性見込めないということで 対応ができないという風に言われてしまっ たっていうんですねでこの日の高齢化率と いうのが23区よりも約4ポイント高い 24.9 ってことでまこれから23くらも高齢化が より進んでいくわけですがなのでこうま1 つのサンプルという風に言えるわけなん ですけれどもまこの記事はですねえ日市の みんなのバスを走らせる住民の会の小田さ んっていう方のコメントを交えた文章で 閉じられていまして2016年小池子都 知事は玉格差ゼロを掲げて都知事になった だが日の大又さんは交通の格差は今でも 深刻23区には多くの飛ばや地下鉄が走っ ているこっちは採算が取れないからとあっ たものすらなくなってしまうと嘆くと都知 事線では玉地域の今後を真剣に考えて くれる人を選びたいと思うという風に書い てんですねま東京の都心部に住んでる人 あるいはま東京に来ても都心部だけから 来る都心部だけに来る人からするとですね ま多摩地方というとま立川とか国分寺とか 八王子あたりは知ってるけどま日とかです ねまあるいは自分があ生まれ育った東山 あたりはまなんか聞いたことあるけどどこ のことかいまいちわかんないなっていう共 通行があると思うんですがまさっきこの日 市の高齢化率が23区よりあ高齢化率が ですね23区より4ポイント高い24.9 という風に言いましたけど東山ってどんな もんかなという風に調べてみたらそれより もさらに高い27.4って出てたんですね まそれこそそれもあの親と話してたんです けどま駅から遠い一軒屋に老人がですねま 1人や夫婦で住んでる人たちていうのが やたらと多くてただ東にはですねチョコバ スっていうあの市内を循環するバスがです ね朝6時台から夜20時台まで1時間に1 本は出てるとこれがだいぶ助かって るっていうんですねでこの東山と市民会館 のハミングホール北っていうバス停もある からねいつ神田白山独演会があっても いける状態が東山都市には保たれてるん ですがまこういう高齢化率が高まった市 町村のですねま行動範囲を狭め狭めない ための地域バスとかま買い物に行けない人 のためのこう移動スーパーの存在ってのが ま今全国各地で問われてるわけですけどま 東京の場合はですねご存知のようにま予算 はたくさんありますからま徐々にこう人口 構成が変わっていって動きにくくなる人も 出てくるってい街に対してどういう措置を 取るのかま取ることができるのかっていう のをまこう先んじて見せられる場所でも ありますんでま多出身者としてはですね玉 をどう取るかってのは都事戦の注目点の1 つかなとま改めて思ってるんですけどねで あの 以前あの玉について書いたことがあったな と記憶をたどってというかですねま本棚を チェックしていたらこれ2016年にです ね新ゴジラをどう見るかっていう本に原稿 を書いてましてそれがですね2016年に 公開された映画新ゴジラについて様々な人 が様々な論点で結構長い原稿を書くって いう本だったんですけどそれ読み返してみ たらですね僕はなんかあの多出身者として 物モスみたいなことを書いてましてそれが ですねあの新ゴジラでで東京の都心部に ゴジラがやってきて襲撃をされて鑑定機能 が失われれそうになった時に政府はですね 鑑定機能を立川の広域防災基地に移管 するっていうことを決めたんですねそし たらあの政府の面々がですねここに逃げて きてしまった不なさを漏らすようにトミを 置いてきたしまったとかですねトを捨てて きてしまったっていうのを聞いて玉に住ん でる人は富民じゃないのかって生き通ると いうですねちょっと立ちの悪い現を書して たんですねただこれにはですね前段があり ましてこの自分の現行の冒頭でここう書い てんですね皆様ご記憶かどうか定かでは ないのだが増洋一というかての都事が毎週 末のように湯河原の別荘に紅葉者で 通い詰めることについてあちこちで 取り出さされていた頃そもそも都知事が毎 週末を別の件で過ごしてるのはいかがな ものかと問い詰められるとマゾは奥たより 近いというメディアの反感しか買わない 言い逃れをしたとでマソが追放され早々に 次なる栃線が始まると候補者たちはこぞっ て奥多摩を目指したと奥多摩駅の駅舎の前 に立ち取材人からの問いかけにわざと らしくたちも丁寧に参りたいとの宣言を 重ねたとしかし演説を聞いた地元民の声を 拾えばわざわざこんな遠いところまでと添 的見解を並べていたのはなかなか国経だっ たとこう書いてんですねまその現行でま 同時にですねま多摩地方っていうのは アメリカカっていうのを背負わされてきた んだということも書いてましてま横田基地 が広がるふさ市周辺っていうのがその象徴 ですけど立川もですねま大きなアメリカの 土地だった歴史があって太平洋戦争が 終わって間もなくしてあのダグラス マッカーサーが厚木飛行場に降り立っ たって場面は有名ですけどあれ降り立って から半週間ほどでですね彼らは立川の飛行 場に向かったんだとでそのことで飛行機 工場がですね占領されて周囲の関連工場 っていうのも廃業余儀なくされたとで立川 の人口ってのはわずか1年で半減したと いうんですねまこれ立川市の歴史という 資料に当たったんですが終戦の10時あの 10月からですね立川駅の北口には闇市が 広がったんだとそもそもなんで立川に飛行 場があったかというと所沢にあった航空 第一代替というところが第6体にまで拡大 された大正10年に立川に陸軍航空代替と いうのを申請することになったというのが きっかけだとなのでですねこの所沢と立川 に挟まれてるのがま東山都市なんでま軍都 に挟まれた土地だったんだなんてことを 書いてるんですけどねなのでこう今も昔も ですね多地方っていうのは基地をどう 捉えるかっていう問題が横たわってる場所 でもあってですねま今ではあの横田基地 からま出ていると言われているえピフです ね有機不足化合物の問題ってのが注目さ れるようになってきましたけれどもま玉 地方を考えてくれてる候補者かどうかって いうのはま個人的にはですねこの先ほどの 高齢化率が23区よりも高いこの玉地域の 生活の足ってのをどういう風に確保してく のかそしてまピフに代表されるようなです ねこういった問題をま国にどう働きかけて いくのかま独自にとで調査をするのかし ないのかこの辺りをですねまどう考えてる かってのはチェックしたいなと思うんです ねまそれもこれもま候補者同士の討論とか ですね記者の前で応答する場所をこう十分 にましつこいほど作ってもらわないといけ ないわけですけどどうにもなかなかそうは ならないのはこれどうしてたんでしょうか ねまどうしてなんでしょうかと言いながら もはや疑問系でもないわけですけどま響き のいいガの奥で裏で考えてること考えてい ないことっていうのを見極めないといけ ないなという風に思いますねま多地方に 特化した話しましたけどま東京にお住まい の方はそれぞれの論点でまそれ以外にはお 住まいの方もですねこのど真ん中の東京が トップがどういう風に決まってくのかと こう厳しくチェックして欲しいなと思い ますねまこれだけ玉の話をすれば親も起き てくれていると思いますけどどんなもんで ございましょうかねはいそれでは65回目 の放送始めてまいります 武田佐鉄 のブレキ ナイト生放送でお送りしております武田 佐鉄のプレキンナイトこの後のゲスト コーナーですがえ今日はジャーナリストの 西村かりんさんをお迎えしますまこの番組 おなじみ沢田大樹さんもですね会見の現場 で西村さんによく会うそうなんですがま今 の政治情勢等々についても聞きたいですし え今回ですね日本とフランスの学校教育に ついて書かれた本も出されましたので そちらの本についてもかかっていきたいと 思っておりますそして11時代はその TBSラジオ沢田大者と今週のニュースに ついて話していきますえ電気ガス代料金 これの補助あるいはですねま今の オープニングの話にも関わってきますが 沖縄で続いているこのアメリカ軍による ですねアメリカ米兵によるま正犯罪につい て等々という風に考えておりますえ番組で は皆さんからのメール募集しておりますえ 今日もメールを読まれた方全員に番組 ステッカーをプレゼントしています ステッカーが欲しい人は必ずお名前とご住 電話番号も添えてご意見でも質問でも日常 の報告でも何でもいいので送ってください 私もプレキのデータ情報持ってますよって いう方がいたらですね歓迎でございます 宛先はpking@TBS.co.jp pring@TBS.co.jpプレキの 綴りはPKINですこの後は今日のゲスト 西村かりんさんをお迎えします 武田鉄のフレキ ナイト武田佐鉄のプレキンナイトこっから はゲストコーナーです今日お迎えするのは ジャーナリストの西村かりさんです よろしくお願いしますよろしくお願いし ます初めましてですねはいまず プロフィールご紹介しますとフランスのご 出身でパリの大学を出ましてラジオ局や テレビ局を務テレビ局で勤務したと 1997年に来日をされまして1999年 からフリージャーナリストとして活動され ていますえ現在フランスの公共ラジオ グループラジオフランス及び日韓 リベラシオン氏の特配をされて いらっしゃるということでさっきあの Twitter見てましたら今日はこの後 朝まで生テレビも出るとはいいうことなん ですねはい大変な日本立てですね大丈夫 大丈夫です大丈夫ですなんかあの先ほど ちょっとお話ししたら割とフランス時間に 合わせて生活をしてるとあまそれはあの 必要なことですあのラジオうんやてるので 時々生放送時々ラジオカナダもやってるん ですけどそれはさらに遅い時間までになり ますのでえいやでもラジオは1番楽しい から全然楽しいあのあれですよねフランス でこのいろんなラジオ局でなんかサウンド エンジニアという形で働いてらっしゃった やったんですねそれは最初の仕事だったん ですね実はもうえ大学も途中でやめて ラジオ局に務めてたんですねあの大学でも その放送技術とかを勉強してたんです けれどもでもまラジオにあの え行ってそれであのもうここで学んで くださいて言われてそれでラジオえの大手 ラジオ局に採用されてもうその後ま いろんなところで働いてたそれいろんな メディアがある中でなぜ最初にこうラジオ を選ばれたんですかもう最初の頃ま15歳 の時にあの実はもう地方ラジオ局のうん人 たち友達になって私もあの番組に出てたん です15歳の時にそれでもう本当にあの 音楽も好きで音響技術とかも好きであの 録音機とか大好きですから今もだからそう いう技術に関心があってもうその後あの ニュース番組のサダエンジニアとしてやっ てたんですけどニュースも面白いと思って うんだジャーナリストの仕事も面白いと 思ってうん日本に来てから記者になったん ですようん最初あの日本に来た時にすごい 日本でいろんな音がするのが興味深くて なんか山本戦1周音取って回ったっていう はいやってたんですよ何が一番そんな1周 回って何を取ったんですかそれいやあの そのフランスの地下鉄電車とかえっとこう いったアノンあるいは音楽はないから すごく日本の雰囲気ですよねそれは代表的 な音だと思っててあのえ当時はま音楽かの 友達もいてそれをそのあの音をまそのえ 録音したものをえ使って音楽もできると 思ってだから録音してたんですうんあ僕も 1度だけフランス行ったことがあります けどま基本的に音は静かですよねとこあの 地下鉄とか鉄道のだあんだけこうやれ白線 の内側に入ってくれとかその発射音が メロディ流れるとかってこう音がバっと くる感じってのはむしろストレスになん じゃないかなと思うんですけどい電車に 乗った人はうるさいフランスの場合はでも 日本は逆ですアノスが多くてあの乗った人 はもう静かですよねフランスは本当に逆 ですアノスがなくてでもみんなうるさいで もう喋ってて最近あのスピーカーのままで ビデオ見てるしとかそういうマナーもゼロ ですああだからそのそうですまこうま対象 的ですよね全くねああだってそのあの西村 さんがラジした時にこのなんで電車に乗っ てこう男性が隣で同士で座ってるのに目を 合わせて喋んないんだと前を向いてそう です誰に向かって喋ってるんだっていう風 に思ったって言われてみると確かにそう ですよねそれもフランス人との違いですよ ねフランス人は誰かと話すと必ずあの目を 見て話すんですだから電車で隣て隣でも こうやってちゃんと横向いてですもんね あびああで結局その後あの日本人という タイトルで600ページの本書かれるん ですよねはいそんなに書こだりましたか いやもうそれは6年間書けてうん書いた本 ですけどあの私は最初は理解しなかった ことをま学んで勉強して歴史も勉強して それでもう他のフランス人にも説明しよう と思って本を書いたうんああま今回ね ちょっとご紹介させてもらう本とはまた別 の本なんですけどあの西村さんが日本の 本屋さんに行った時にビジネスシの コーナーに上司とうまくやる方法とか みんなとま仲良く喋る会話術みたいなもの があった時になんでその上司というのが 本来上司って誰かにとった1人だけだっ たり話したい相手ってのはその相手がいる のにそうやって漠然とした上司と話すって いう本があるんだっていうのを疑問に思っ たって書かれてて確かに言われてみるや それ上司ってね人それぞれ違うわけだから そうなんですよねま基本的にHowtoて いうはあのマナーの本とかも多いしうんえ なのですごく決まりが多い社会と思って その決まりを勉強しないといけないって いういうことなのでじゃあどうやって勉強 するかまみんな本で勉強するうんえあのは 年以前なのでまだインターネットとかは今 のあの使い方とはちょっと違ってもう本が 一番あの必要なものだったみたいですし フランス人からすると確かにフランス人は どちらかというと個人主義者なので自分の あのやり方があるんです自分の話し方が あるんですみんなやってることをあの真似 すればいいていう考え方と違って逆なん ですよねだからまそれは文化の違いです別 に日本が悪いフランスが良いていうこと じゃなくて文化の違いじゃその文化の違い どこから来るかとかということをうんま 研究するのが好きですうんまそれがまその ジャーナリストになってそれこそま政治の 現場に入っていくとまそこで対するま政治 家とのいの違いてのも出てくると思うん ですけどまこの番組いつも11時代に沢田 大者が毎回コーナーとして出てるんです けど沢田さんとはも結構いろんな社会権の 現場で会ってらっしゃるということなん ですねうんあの沢田さんもいつもここに 来るたびにあの今日も質問が当たんなかっ たよっていう風に 同同じねソ大臣の記者会見は特にその問題 もうだいぶ当たってないですもんねいや もう2年前多分岸田大臣に質問したのは 多分3年で1回だけだと思いますああもう もう完全にブラックリストされてると思い ますね先週もま国会会期末の会見があり ましたけどまそこでも西村さん当たん なかったって言ってどうしてたていうね そうですうんうんいやもう私はあの会場に 行く時にあの座る場所は決まっててうん ええあのもう本当にこの椅子だと絶対に 質問でき ないもう最初から分かってるんですけれど もちょっと期待残っててもやっぱりダメ だったあうんああねまサさんもこう当たる 時にはこうなんか両手上げたりとかいや私 もおっこあのガガメディアとかて言ってて 外メディア全然ならないんですねなぜです かねねでもそれもまずっとその例えば記者 会見の時間もなんで1時間で終わって しまうんだとかま今まだコロナは続いてる けれどもその人数制限なんそもなんで あそこだけいやもうそこだけ守られてるん だいや本当にあ別の理由つらないといけ ないんです10年続くんですかねそのあの コロナのまあのあのうんその密をあの 避けるために感覚を分けてっていうねいや もう本当にこの記者会見の会場だけその 状況ですまと病院なぐらいかなはいはい うんいやおかしいと思いますもっと違う 理由を出せばいいんです の者がても質問できないとか我々は子供 じゃないんですあの説得力のあい理由が あれば理解するんですけど納得しますけど でもこれはどうでもいい理由なんですよ うんうんでもそのまあいった記者会見の場 をね皆さんリスナーの方もご覧になった ことあると思うんですけどなんとなく みんな記者が一致団結してこう首相たちに 質問するというよりもむしろなんか半分 ぐらいの記者はあちらがと一致団結してる んじゃないかっていう風に思ってしまう ようなま質問とかですねスタンスみたいな ものがあると思うんですそういうのは やっぱり現場で見ててどういう風にお感じ になりますかねいやもういろんな疑問が あるんです私あの記者会見の時にま例えば 総理大臣のは冒頭で何か言った時に同じ ことを質問また同じ質問して繰り返して もうそれは時間の無駄だと思うんですね ええもう冒頭で説明したことも 意ないんですただもうさらにあの情報必要 ならももっとあの厳しく追求すべきだと 思うんですけれどもそれはしないうんうん というのは本当に疑問があってあとは事前 に質問のあの告するのはダメなんですよね 本当にだも記者会見の前に質問するのは じゃあ記者会見の内容を知らないうちに あの質問するのかうんあの本当におかしい といつも思ってますしただ私はあの質問の 事前に出さないからあの質問できないと 思いますうんやっぱりあのどうの危険な 質問するかこの人とかといもまでもそれが でも本来当然ですけど通常のスタイルで あるべきでねだってその記者が質問して 総理大臣が下のメモを見て饒舌に読み上げ るっていうのはおかしな話ですもんねいや もうそれは無責と私はいつも思ってるん です3つの無責任なことがあるんですそれ は総理大臣の無責任自分の言葉で答えてる わけではないんです他人のあのメモがあの 炊いたメモを読み上げるじゃあ他人は誰 ですか我々は知らないだからそれも無責任 です記者は総理の言葉としてあの後で記事 に書くそれも無責任です実はあのえ総理の 言葉ではないこともしてるうちにでもその そのまま使ってしまうそれは良くないと私 は思ってますうん今回のこのフランス人 記者日本の学校に驚くっていう本の中で私 が日本の政治家に感じた疑問っっていう ところがあってまその今お話になったよう にま記者会見に出席する際にどんな質問 するつもりですかと事前に問われるのは おかしいとである時に私は一度記者会見で もし隣の方ま官僚の方が詳しいんでしたら その方にお話しくださいと大臣の言葉いり ませんという風に言ったこともあるという ねこれ強烈な肉ですよね本務大臣だったと 思い本大臣だうんでもそういう風に思わ ざる負えない場面っていうのはま映像映像 で見ててもねよりあの感じることたくさん ありますもんねそうですね元国みんなに その記者会見に様子を見せないといけない と思いますうんまでも今回の本読んでいる とまそのフランスの人たていうのはま反抗 者の国だというなこともね少し書かれて ましたけれどもうこういうこう議論が好き な国民性というのかまそういったところっ てのはこうどういうところから生まれて くるっていう風に感じますかねあまそれは 最初から教育だと思いますしあとはあの 多分家族の中でまあのえよくあの子供の 意見えをえまが言える環境だと思うんです がま喧嘩にもなるんですけれども一応あの 議論うん えては危険なことであるとフランス人は 思ってないんですねだから例えば友人と 意見が違っててもちょっと議論してま ちょっとあのそれぞれの意見は少し変わる かもしれないしちょっと喧嘩になっても あの友人関係があの終わるっていうことで はないんですねもう友人だから全てあの同 意見とかっていうのはないんですだから あのうん 特に選挙のある時にすごいあの議論がある んですフランス友人の間に家族の間にあの 同僚の間にそれは当然なことですしま学校 でも必ずしもあの先生か全てを言うことは 先生があの正しいとか先生のえしか喋ら ないとかということじゃなくて子供たちは 先生ここはちょっと私は違うと思いますと かていうはうんは当然なことですねうんな のでそれはあのえま教育の1つの目的で あるうんなのであの日本の場合はま小学校 はあのすごいところあると思います日本の 小学校はえちゃんと基本的なま知識をあの 学ぶことができる環境ですすごいその ミッションを果たしてると思いますそれは うんらしいだけどその後多分中学校高校と かのところでもっとあの個人さを認めて うん個人の意見があることをその意見を ちゃんと表現できることを学ぶべきのでは ないかと思いますそこは足りない部分だと 思いますねうんうんはい西原さんがその 日本の小学校にま事業参観みたいなとこに 行った時にまあるAクラスで事業をこう いう風にやってんだとですぐにその後B クラスに行ってCクラスに行ってDクラス に行ったらもう別にその授業がそのまま 同じ内容で続いててびっくりしたっていう にね書かれてましたけどだつまりこの時間 にはこれをやってそうこれを教えなきゃ いけないというカリキュラムが整って るってことですそうびっくりしたんです 同じペースで同じ例えばサス授業であった 場合はまあの国番に書いてある例は同じで 許可書も同じですので私あのフランスの小 学校にいたのですごくあのクラスによって 先生によってあのペースも違うしあの学び 方教え方とかも違うしあのほとんどの先生 は自分のプリントで教えるんですけど教科 書を使わない先生もたくさんいますのでな のですごくびっくりしたんですけれども ただあのじゃあどの学校はの方があの ちゃんとあの子供に教えるかって言うと 冷静に考えたら日本の方が圧倒的に成功し てるんですうんはいはいはいそうですよね だからそれはもう今回の本の最初のところ にまこういう本を出されるとまその フランスの教育がすごいって書いてるん だろうって思われるけど別にそういうこと ではないんだってことはやっぱり私は日本 の小学校はたくさん良いところがあると 感じてますね感動的なこともたくさんなる と思いますていうのは例えばあの入学式と かあるいは祭りみたいなところははいいう 時にもう子供はあの結構幸せそうなあの あのお顔であの参加してるしなので問題 ないわけではないんでもでもあの 先生のことをまあの教員たちのこと考え たら大変すぎると思いますうんうんでも そのまフランスでね教科書を守らない守ら ないというかまオリジナルのプリントで 授業をしていくそういう中にはそれこそ その時々のま社会の問題はいまコロナの 問題だったりま今のフランスだたじゃ選挙 どうなるとかはいまあEUどうなるま当然 ウクライナ等々まいろんなそうな今起き てる問題っていうのを織り混ぜてって議論 するっていうことをするってこですよね それは大事な学校の役割りと思ってるから ですね例えばあのまフランスで自身とか そういった災害はあんまりないんです けれどもあのテロが起きた時にもうその まま学うんで算数え国語とかの授業するの は不自然ですうんもう国がこんなに ショックを受けたのに学校だけで話さない のはおかしい子供はたくさんの質問がある んですねでもそれは国内問題だけではなく て例えば去年のえ10月の7日であの イスラエルで置きたてるはあのフランスの 学校でも全ての学校でもその話をしました うんまなぜかというとやっぱりあのえ フランスでもあのムスリムユダヤ人とかの 子供も多いしあの彼らからするとすごく あの遠いものじゃないんですねあなので そういったショックを着た時にやっぱり 学校でも子供は話さないといけない子供も トロマ受けてる可能性もあるので話すのは 1番いいことですあとは理解してないこと はたくさんありますニュースを見てても 基本的にうんニュースは大人向けニュース ですけど子供は疑問はたくさんなりますだ からそれは先生の役割でもあるあの子供の 質問に答えることうんでもその今回のご本 の中でもその日本では意見を言うっていう ことがともすれば子供っぽいっていう風に 思われるけれどもフランスではその意見を 言わないっていうことの方がま幼稚だねと か子供っぽいっていう風に思われてしま うってそれも本当に対象的ですよね ちゃんと自分が考えたこと自分が感じた こと自分の意見を表現するのが大事でそれ が大人それが国民な国民の役割は選挙に 参加すること投票すること投票することは 自分の意見を表現することの1つですね それをあの学校のミッションは国民の作る ことです自分のあの社会の中であの ちゃんとしたあのんの国民であることを あの学ぶのはあの学校の一部のミッション ですので日本ではどちらかというと仕事が できる人 うんになるためにま学校に行くっていうの はちょっと感じてますねうんうん僕があの 唯一フランスに行ったのが2016年の1 月だったと思うんですがまその前年にま テロがあってそのどまゴ文学省っていうの 頂だいた時にまフランスのどまに招待 みたいなので講演会をするみたいな機会が あったんですねでそん時にやっぱりお客 さんがこう君はどう思うみたいなことを どんどんどんどんこう聞いてきてでまそこ でこうシドロモルになりながらも答えたり あるいは当時オーランド大統領だったと 思いますけど彼の話をちょっと火にくっ たりするとまドット枠みたいなことがあっ てでもつまりそういうのをどんどん どんどん踏み込んで行っちゃってくれて 構わないよっていう感じをま途中からね それを感じてそういう話をしてたんです けどあそのその感じって言うんですかね どんどん行ってくれよていう体制があるん だなってのはすごく覚えてますけどねうん 何か言うことはま自分の意見を言うのは ちょっとリスクがあるんですけれどもただ 大事ですのでそれそのリスクを取っても いいっていう考え方ですねもちろん例外も あります何も自分の意見を言わない人もい ます日本逆に日本ではちゃんと自分の意見 を言ううん だからではないんですれもただま全体でる とまちょっとその傾があるということです 特に日本ではやはりあの自分の意見をいう のはリスキーですのであの言わない あるいはあの相手が望んでることしか言わ ない人がどんどん増えててもうそれも成人 の面でもやっぱり危険だと私は思ってます ねうんうんからにとってはすごいあのえ 良いことです誰も自分の意に言わないこと 言われたことしかやらないとかっていうの は本当にもう政治官にとってはすごくいい んです例えばあの裏金問題ですけれども フランスで起きたらみんな怒るんです多分 日本人は怒ってるんですけど見せないうん うん怒っててもあの自分の家の中で わあわあわって言っててもそあのも元外 向けうん表現すべきだと思いますね政治家 はもう無視してるんですあの国民が思っ てることうんフランスもだって去年その 年金の子宮のねこう年齢を少し変え るっていうことでまかなり大きなデモが 起きたりってことがあましたもんねもう あのもう年何回も何かの理由であのデモが あるんですそれももうやりすぎてると思い ますけど逆に何でもかんでもでもするけど とあのうん皆さんはま自分が考えていた ことをあの表現しようとしてますねうん うんうんでも本来政治家ってどんな仕事 よりもアドリブに強くなくちゃいけないと 思うんですけれど日本の政治家の人を見 てるとだから誰よりもアドリブに弱いん じゃないかっていう風に思わざる多いない ことが多いですね少ないんですよねあの 多分やっぱりあの例えばラジオの生番組に 出てそこでたくさんの質問の受けはいに 答えるのはうんあのもしえっと総理大臣と かでなければ答えられると思いますけど ただ総理大臣としてそういう風に答えるの はできないやっぱりシステムでやっぱり そこもあの責任の感じすぎてあの自分が 言うことに自身もあまりないみたいですよ ねそこはすごく大きい問題だと思います うんま今日ねあのトランプとバイデンがま ま議論してまあの議論自体どうだったんだ というこう首をかげることは多かったです けどそうは言ってもあの2人はまあ何も メモもなくねまあの90分こう思問われた ことに答え続けるっていうあの様子だけを 見るとあこれはなかなかもしかしたらこの 国ではあまり見たことのない光景だなって いう風には思そうんですよねもう日本では 討論会で政治下のドロン会はないんです ありませんね全部あの一方的なはい話に 過ぎないんですよねで例えばま討論会と いう番組とかがあってももう実際に討論は しない議論はしないんですもうこの本の中 にねNHKの日曜討論で討論されることは 稀って書いてあって笑っちゃいましたけど ねだからそれはあの問題だと思うんですよ ね子供にとっては討論というのは何かもう 万が一あの討論という番組を見てても討論 とはもう普通の話に過ぎないてあのなので 討論という意味も変わっちゃいますもんね もう変わるんですよねあ一方的に言って はい次の方どうぞはいそうです主も司会者 は討論にならないようにしてますはあと ちょっと待ってちょっと待ってとかてなの でそこは子供は討論というのは何かもう 分からないんです見たことないと思います 日曜討論で討論にならないようにして るってすごい話ですよね本ねそういう風に 感じてますね特にラも選挙がもうすぐ行う のでそこで討論会は毎日ありますうんうん あすごいんですよね本当にうん本当にもう ま喧嘩に近いからそれはあまり良くない けど一応あのだこの政治科とこの政治科の 意見の違いがよく分かるうんあのこの本の 中でそのまフランスのね教育生徒について 書かれていてこれ西村さんがその バカロレアというその高校卒業の格大学 入学の資格の試験の時に哲学の試験で4 時間ぐらい高等でこうはいテストを受ける とでこう自由とはどういうことだとか自由 とは何の障害もないということなのか みたいなことではい喋るとそれはもうそれ を問われて喋ったり書いたりするとはい ああじゃあもうその日本の試験のいわゆる 選択肢のどれがあって あそれまたなんいうかね対象的ですよね そううんあの本当にそれは教育のテストで 1番びっっくりしたことでもあどれぐらい それはあのその後あの大人の生活に影響を するかそれも考えてますねあの学校で 例えばま問題があってその3つの可能な あの回答が書いてあってその中で選ぶうん え大人になった時に自分が何かあの問題え にあのうんぶつかってその問題を解決する ために他人が考えたうん作戦うんの中で 選んでしまうんです自分の作戦を作るより もうんはいはいなので誰かっていうのはま 雑子とかだから自分で判断するよりも他人 が提案してれたことの中で選んでしまう 可能性があるんですねうんやっぱりあのま 事前に誰か何かをあの予想した状況であれ ばまあの正しい回答があるかもしれない けど今まであの経験したことない問題で ある場合は誰も予想したことない問題で ある場合は事前に回答を考えるのはでき ませんだからパニク状態になるんですうん 福島第原発の事故の場合はもう要素です うんうん色々あの同時に4つのあの原郎が もううんうんそういう状況になって マニュアルの中に回答がないんですだから ずっと想定っていうねことそうなんですよ ねだからその場であの回答がないあの全部 自分で考えないといけない時にどういう あのプロセスでやればいいかそういう回答 ではなくてプロセスを学んだ方がいいと 思いますそのトレーニングが必要だと思い ますでもそれは小学校からもその トレーニングが必要ではないかと思います 今回の本能もう1番最初にねその息子さん が公立の小学校からプリントをもらって 帰ってきたとでそのアンケートでえその 設問が自分の子供に社会や学校のルール マナーに従うことを教えていますかって いうまそれをこう親に答えてくれとで とてもそう思うそう思うあまり思わない 全く思わないっていうま回答のうちどれか 選べて選べて書いてくれと言ったけども何 のルールなのか何のマナーなのかが書いて ないじゃないかとおっしゃる通りだなと 思いましたね内容によりますね内容により ます何何の意味のルールもドキドキあるん ですよねだからルールがあったらマナ 決まりがあったらそれだけじゃなくてその 理由まで説明しないうん と思いますそれでじゃ納得したら守って いいんですでもあの無意味なうんあのこと であればじゃあなんでこのルールがあるか それを質問してもいいと思いますもうあの なんでも噛んでも決まりだから従って従わ ないといけないというのはないと私は思っ てますうんうんでも本当にそういうのに こう慣れてしまうとなんかねその設問自体 を疑わなくなってしまう それは非常に危ないことですよねそうだ から疑うのはすごく大事だと思いますどこ まで説得力のあること理由は本当にあの 本当の理由であるのかそれとも別の理由が あるのかとかそこまで考えないといけない と思いますえ残りちょっと数分ではあるん ですけどあの西村さんが少し前にツイート されてたま先ほどちょっとねフランスの 選挙の話が出ましたけれども多分日本人は いかにフランスで行う選挙が普通ではない し危険であるかは分からないと思うと フランス人として非常に心配だとどういう 結果が出ても紛争のリスクが高いとま今度 オリンピックパラリンピックあるけれども 安全性を確保するのも難しくなるんじゃ ないかま全部マクロン大統領のせいだと いう風に書かれてますけど今これから行わ れる選挙の争点そして問題点っていうのを ちょっと手短に語っていただくとどうなり ますかねまたくさん問題があるんですけど 突然なあの全く国内政策と関係ない 負選挙しますて言ったんです極めて珍しい こと ですもうそうそうそう怒ったからじゃあ 全部壊そうとかてみたいなえもう時間も なくて結果的に今1番人気のある政党は極 政党ですよあのまえ人種差別とかそういっ た政策が出てきてもおかしくないうん 党 とうになった場合はえやっぱり対立なので あの国民も反対えまでもすることとか 極めて危険な状況になると思いますので オリンピックみんなもう世界がフランスを 見てる間にそういった根拠なっちゃったら 本当に良くないしましかも危険だとうん 思ってますからま選挙は30日とあのえ7 月の7日ですので8な7月の88日から もう本当にフランスは違う国になる可能性 があると思いますうんでもかなり急な展開 だったっていうことなんですねこのはマロ 大統領はえ自分だけで判断するタイプです のでうんそれはあの良くないと思います もっとたくんさんの人との意見を聞いた上 で判断すればよかったうんうんまでもその もうすぐオリンピック始まるわけですけど まそのそれこそ東京オリンピックでねあの 東京オリンピックを開いた時には割とこの 日本の異性者たちはそれに便乗しようと いうか乗っかろうって動きがあったわけ ですけどその辺りはフランスではどうなん でしょうねそうならないんでしょうそう ならないねもうそれそれどころではないと いう感じなんでしょうかねいやもう本当に 多分ストライキとかデモとか同時にこなて もおかしくないと思いますうんじゃあ ちょっとその選挙結果もねちょっと注目し ないといけないですねうん祭りならない その状況だと祭りにならないうんじゃ ちょっとならないように祈るしかないです 祈るしかないとじゃこの後は朝まで生 テレビということですねはいということで そろそろお時間でございますいや ありがとうございます今日ご紹介しました え西村さんの著書著作フランス人記者日本 の学校に驚くは大和消防から発売中で ございます西りさん本日はありがとう ございましたありがとうございました はいということで西村さんお迎えしました けれどもねま僕がそのフランスに行ったの が2016年の1月でまその少し前にね テロがあったんですけれどもでまそのドマ ゴっていう賞がまあちらの死のカフェが 主催している文学省でまそちらの現地の 文学省の受賞式というのがその会があった んですけどねでその先行会で選ばれた人 っていうのをなんかそのカフェの前に立っ てみんなでお迎えするっていうのがなんか そのドゴのシのねこう通例らしかったん ですけどだからそのテロがあった翌年にま すぐ後にですねそういうことができるん だろうかみたいなことをま日本のなんか 事務局の方たちは思ってたみたいなんです けどま蓋を開けてみるとまそうやって みんなテラスに出てですねその新しい受賞 者を迎えるとでもそれはまあ西村さんの本 読むと分かりますけどそうやってまあ大変 なことがあったとしても私たちはいかに こう日常を保つのかということのアピール というか気持ちの表明だったっていうのが まその後ね分かったんですけれどもねま 西村さんの本是非読んでみてくださいえ メールいただいておりますラジオネーム バンバンジーさん私は職場で製造を担当し ているんですがこの度どうしても取り組み たいプロジェクトがあり外部との連絡を 取り合う窓口を担当することになりました とあちらから契約書の契約所にサインして えあちらからの契約書にサインしいざ ポストに投函というタイミングで上司から このまるまる行きに線を引いてまるまる 温中にしないとダメだよと言われましたと そういえばそんなことあったようなと僕は こういうマナーというか敷たりみたいな ものがとても苦手ですと生きで来ても何と も思わないだろうなと電話する時いつもお 世話になってまていう文言から始まるのも 違和感がありますとこれ西村さんの本にも ねこのいつもお世話になってますって何な んだっていう風に書かれてましたけどま 本当は別の言葉使いたいけどなんか失礼に なるかもなとまこうやって決まった表現 っていうのはこうね自由な表現を阻害し ちゃうというようなこと書かれてました けどま僕はよくね取り上げるさせて いただくもそうですけれどもなんか本来 そこに込められていた気持ちとは違う ところでやっぱそういうことになってる からそういう風にしておこうていう風に なっちゃうとなんかね気持ちが結果的に 伝わんねえぞっていう結果になっちゃうと そういう例ってのはたくさんありますね ラジオネーム猫社長の影者さん今月のプレ キやってきましたねと私の勤めてる会社は 基本的に在宅勤務のため朝修行する タイミングで部署内のコミュニケーション ツールに1日の予定を投稿しますと一応 管理職である私は投稿する必要はないの ですが今年からプレミアムフライデーの日 だけはプレミアムフライデーと投稿する ようにしています大丈夫ですかねこれ周り の部下たちがなんかさーっとなってなきゃ いいですけど最初の頃は多くの同僚が絵 文字で反応してくれていましたがその数は だんだんと減少し半年たった本日ついに1 名しか反応してくれなくなりましたと何か 工夫をしなくてはなりませんと何か アドバイスをいただけますと幸いですと ここはでもやっぱりですねなんかこれ 新しいアプローチを出しちゃうとまたなん かやってるねっていう感じになっちゃうん でこれはやっぱり続け るってことですよあの1名しかいなくなっ て寂しいかもしれませんけどまこれを続け てると1名が2人になるかもしんないし 2人が3人になるかもしんないけどま来月 またこの1名が0名になるかもしれません がその責任はちょっと取りませんけどね ラジオネーム川横長さん先日仕事帰りに さてさんの作品も収録されたベスト エッセイ2024購入しあこれねなんか 最近出た本でちょっと選んでいただいて これが本に1冊になってんですが謝りすぎ と謝らなさすぎというエッセーを初めて 読みましたと私はこの本に出てくる謝り すぎな人に当てはまりますと普段からすみ ませんが口癖のようにこぼれ仕事の接客業 ではより一層溢れんばかりに出てきますと 先日仕事で見た研修の資料にもりすぎな ところを目にしましたと接客の際こちらが 悪くない場合でもいわゆるクッション言葉 として大変申し訳ないんですがと挟むこと で相手に不快感を与えないという謝罪を 使った和術だそうですと本当の謝罪の 気持ちではなく自分も含め皆都合のいい ように謝罪を使っているのではないかと エッセを読み気づきましたということです ねま本当にその僕が書いたのはなんか謝ら なくていい人を謝ってるけど謝るべき人は 謝らないこの社会って何なんだみたいな ことを書きましたんでえぜひ読んでみて ください えここで気象情報気象情報をお伝えします 神奈川県の横須賀市と鎌倉市逗市三浦市早 町に大雨警報が出ました神奈川県では明日 明け方まで土砂災害に警戒してください また今日夜遅くまで低い土地の浸水に警戒 してください以上気象情報でしたえメール また放送終了後プレキンナイトの公式 YouTubeで配信されるアフター トークでも紹介します引き続きメッセージ お待ちしております 武田鉄 のフレキ [音楽] ナイトはいということで皆さんから リクエスト募集しております選挙コーナー でございますラジオネーム蓮沼五郎さん リクエストがありメールしましたライブ アルバムは数多く多けれどレイブンの ライブアルバムライブ@インフェルノは アイライデライブアフターデスもしのぐ名 番ですと英国出身のレイブはメタリカが世 に出る前の1980年代前半にマニアの間 では絶大なる人気を誇ったバンドで ボーカルのジョンギャラガーのハイトーン シャウトはあのロブハルフォード本体に 迫るものもありますとまたプレイヤーとし てギターベースドラムもテクニシャンで このライブアルバムではいかんなくその 実力を発揮させているとえ全2時間のプ プレイは炎のライブと言っても過言では ありません最終局のタイトルチンライ@G インフェルのはえそんな全力演奏を続け エネルギーの最後の決勝を振り絞ってるか のような素晴らしいプレイで爽快感という か清々しさを感じますと是非さてさんにも お聞きいただきたい名曲ですということで ですねま先週ちょっとあのケリーキングの リクエストをラッセンの曲に変えて バラカン方式にしたっていうのはやや家に 帰って反省をいたしましてさすがに ちょっと久しぶりにちゃんとそのまま かけるというま通称逆ばら感と言われてる 方式でいきたいなと思うんですけどまこの レイブンのですねアルバムは選挙84年 作品もう40周年とであのメタリカを かつては前座にした一緒に回ったなんて いうこともあるバンドですけど今年5月に 来日公演の予定があったんですけどなんか ね中止になっちゃったんでまた来て欲しい なと思うんですがちょっと荒々しい演奏 ですけれどもいかにもザヘビーメタルと いう感じのライブアルバムからの1曲に なっております素直に参りましょう聞いて くださいレイブンでLIVE@G インフェルノです 武田佐鉄のブレキ [音楽] ナイト生放送でお送りしてる武田佐鉄の プレキンナイト時刻は11時になりました この後は高段車プレゼンツ金曜回転左鉄道 書店です さてこの時間は高段者プレゼンツ金曜回転 佐鉄同書店です講談者から観光された書籍 の中から私武田佐鉄が本を選んで内容を 読み解けながらああだこうだ考えてみよう という格でございますえ今週はブルー マックスから観行されている山本高尾さん と大野哲さんによる東洋医学はなぜ聞くの か壺新旧漢方薬西洋医学で見る驚きの メカニズムを紹介していきますえ今回の本 の帯にはですね海明が進む東洋医学のの メカニズム研究最前線と書かれていまして いくつか過剰書きにされています免疫 システムを発動させる真宮漢方薬が腸内 殺菌の餌に長寿遺伝子と漢方薬の関わり手 の壺が便秘改善に効くのはなぜと並んでい ますけれどもま私たちの生活に身近になっ ているですね壺真宮漢方薬などまともすれ ばですねまなんとなく良さそうなものとし て語られがちな東洋医学の仕組みについて 丁寧に紹介してくれる本になっております え今回の書者お2人でそれぞれ プロフィール紹介しますとえまずは山本 高尾さんNHKメディア総局第2政策 センターチーフディレクターで自然科学や 健康医療分野の番組を中心に制作主な担当 作品に特集番組東洋医学本当の力NHK スペシャル謎の海洋民族盲検病の期限 うつ病巨大災害メガディザスター火山大 噴火など多数の番組を担当されています そしてもう1方え大野哲さんは島根大学 医学部付属病院臨床研究センター庁の教授 でえ東洋医学を含む総合医療保管代替療法 テーマにえ学生講義や医療者一般向け講演 を勢力的に行う方新聞テレビラジオなど メディアにも多数出演してらっしゃる方で ございますま僕はあのこの番組で極度の 猫背であるという話は断ることにしてき ましてま胸を張って歩いてる人よりも猫背 で下を向いて歩いてる人の方が信頼できる とかですねちょっと適当なことを言って まいりましたけどま猫背で暮らしてると肩 は凝り腰は痛みなんだかどんよりした体調 で暮らすことになるという事実はまさすが に直視しなくちゃいけないと思ってるん ですがま数年前には30代にして四重方に なってですね右腕が90°ぐらいまでしか 上がんないという悲しい状態にも陥りまし たけどま性骨に行ったりマッサージ行っ たりしてまいつ残るからかちゃんと手が上 まで伸ばせるように万歳できるようになり ましたけれもまどうにも体が重いとかどう にも体の動きが鈍くなってきたと感じて いる人は多いようでま僕が住んでる街の 商店街には性骨院とかマッサージ店とか 色々点在してるんですけどま夕方に散歩し てるとですねもう待合室に人が溢れん ばかりにいてまみんな疲れてるんだな大変 そうだなと眺めてるとま鏡に移る自分も 疲れているというまそういう日々を 繰り返しているんですがまこの東洋医学 ですねま今回のサブタイトルにある壺真宮 漢方役まこれにお世話になってる方かなり 多いと思われますがま実のところあれ何を どうしてもらっているのかっていう風に なると実は即答するのが難しいじゃないか と思うんですね今回の方読みますとこの 辺りというのがまくっきりと見えてくると 読んだ後に人に語りたくなる本だという ことも言えると思いますえ初めにでこう いう風に問いかけています真宮や漢方薬は なぜ聞くのかえおそらくこの問いには うまく答えられないという人がほとんどで はないでしょうかそもそも日本の真宮や 漢方薬のルーツは3000年以上前から 発展してきた中国の伝統医学にありますた 人間の体が細胞でできていることが発見さ れるよりもはるか昔のことですと近年新旧 や漢方薬など東洋医学を取り巻く状況は 大きく様変わりしていますというのも原点 に書かれた理論とは異なるアプローチで 東洋医学を捉える研究するという手法が 注目を集めそのメカニズムの解明が進ん でるのですとということはま逆に言うと そのメカニズムの解明というのがこれまで 進んできてこなかったということでもあっ てですねえこう続けています現代科学が 気づいてきた西洋医学の知見や理論を武器 にすることで漢方薬や真宮が作用する具体 的なメカニズムが解き明かされよくわから ないけど聞くといった認識はすでに過去の ものとなっているのですという風にあり ますまこのよくわかんないけど聞くって いうフレーズっていうのは確かにあって ですねまなんかちょっと体調悪いから とりあえずカコと飲んどっかみたいな感覚 っていうのはま自分だけじゃなくて多くの 人が持ってるものなんじゃないかなという 風に思うんですねでまこの本にある表現を 使いますと俗に東洋医学は人を見る西洋 医学は病気を見る東洋医学は具体的な事例 から一般的な結論を導く考え方なのに対し て西洋医学は一般的な原則から具体的な 結論を導く考え方がベースにあるとされて きたがま最近はそうやって区分けするので はなくてえ融合統合させる形で実践すると まこういう動きがが出てるという風に書い てあるんですねま壺を押してもらうとま あるいは自分で押すとかですねここにいい 壺があるよと教えてもらうとこういう行為 ってのがま繰り返されてますけれどもま そもそもツって何なんだよっていう風に 思うわけですけれども2008年にですね えWHOが中心になって361種類のツを 標準締結として公表してるんですねまそれ が新旧治療の基本になってると言んです けれども壺には2つの役割があって特徴が ありましてま1つはですね心身に不調が ある時に痛みなどが生じる反応点の役割と で意思や真宮士が壺を押したり触ったりし てどういう症状があるのかを確かめると もう1つは治療点としての役割だとその壺 に針を刺したりま給を据えたりすることで ま様々な症状を改善させていくとでこの針 や給によってどういうような形で人体に 影響を及ぼしていくのかと鎮痛効果痛みと いうのを和らげるためにどれだけこう人体 のな構造が関連していくのかこの メカニズムがま事細かに解説をされていく んですね皮膚の下には刺激を感知する色々 な感覚需要器まセンサーというのがあって それぞれ役割が違うんだとま触覚があり 押されたり引っ張られたりする時に感じる 圧覚というのがあったり温度角というのが あったりまそれらがそれぞれに稼働してえ 人体の抹消脊髄脳の3つの場所で作用して 鎮痛効果というのが生み出され るってことが分かってきてとまこの3つの 場所で起こる様々な作用が同時にもたらさ れてそれらが組み合わさることによって 効果を生み出すという風に考えられてる そうですねあのま子供の頃ですねあの転ん で膝すりむいたりすると痛いの痛いのとん だけっていう風に言われた人は多いと思い ますしまお子さんがいらっしゃる人は未だ にその言い方使ってる人もいるかもしれ ませんがまでもどうやらこれ穴がち効果 なしということでもないようなんですね こういう風に書いてあります実はこの痛み を和らげる方法は体に備わった生理学的な メカニズムを利用したものでゲーム コントロール理論と呼ばれていますそして 真宮の鎮痛効果の一部はこの理論を利用し て得られていると考えられていますと痛み の通り道っていう言い方表現をしてるん ですがま痛みを関知するってのはとても 複雑な流れで起きていてそれを和らげる ためにはどうすればいいのかと鎮痛 メカニズムの研究っていうのはま非常に 長い歴史があるというんですねまこう痛く ないだろうっていう風に無理をさせるのは もちろん良くないですけれども痛みが飛ん でったっていう風に思わせてみ るっていうのはま実は有効なんだという風 にあるんですねまその辺りがま図されて 分析されていましてまなるほどそうかと 非常に勉強になったんですがま人間には 自然治癒力というものもあってですねま誰 しもなんかちょっと体調悪かったけどいつ の間にか治ってたなっていう経験があるか と思うんですが漢方薬っていうのはその なんかいつの間にっていのを作りやすい ものとされてきましたけれどもこれもまた だいぶ感覚的なもので第3章の漢方薬は 体内で何をしてのかっていう章でこの辺り がじっくりと語られてるんですがま ドラッグストアに行くとまるまるに聞きま すって書かれた官房薬ずらっと並んでます けれどもそのまるまるになんで聞くのかと ま代表的な漢方薬の紹介とともに分析をさ れてるんですねまそもそもこの聞くって いう感覚っていうのは他人と完全に共有 できるもんじゃなくてまこれ聞いたよと 言われたものを飲んでもですねま聞いたと しても聞かなかったとしてもその度合いを 他人と比較するってことがなか難しいもん なんですがなのでま聞くっていうのは かなり感覚的な表現なんですけれどもま この辺りをですね1から丁寧に説明して くれてるという本なんですねでこの端末に はですね今すぐ実践壺のセルフケアという 賞がありまして28の厳選した壺というの が掲載されてますえ首と肩の痛みっていう ところには牽制転送極地外観というツが いいという風に図をされてるんでちょっと これ本読んだ後押しまくってんですけどね まそもそもこの東洋医学っていうのはどう いうものなのかっていうところからこの 具体的なツの紹介までですねこの1冊で かなりの情報を得られる本になってると 思いますんで是非読んでみてくださいえ 今週はこの辺りでございますこのコーナー はポッドキャストでも配信しております そちらもチェックしてみてください以上 金曜回転撮鉄道書店でした プレト生放送でお送りしてる武田佐鉄の プレキナトここで停電の情報です現在千葉 県松戸市でおよそ1110件が停電してい ます復旧は午前0時半頃を見込んでいると いうことです以上停電の情報でしたという ことでえここからはニュースエトセトラ ですねTBSラジオ沢田大者と今週の ニュースについて話していきます沢田さん よろしくお願いしますこんばんはよろしく お願いしますプレミアムフライデーね本当 に1か月早いですね早いですねねもう7月 ですよ川田さんのこの姿をもうまた見たと いう感じですねプレミアムフライデーのね ま毎月見てますからはいよろしくお願い いたします本当に今日はどの話題から参り ましょうか今日ははい今日の話をまず 行こうかなと思ってえあのの半島の地震 からもう6ヶ月以上も7ヶ月ぐらいになる と思うんですけどもええ復旧復興支援と いうことで政府はおよそ1396円を拠出 するということ今日閣議決定をしました はいまこれ復興財源としてはですね予備費 として使うとだ元々決まってた予算じゃ ないよということですねそういうことん ですね予備費なんですよねま最初からま そういう立て付けでやってたのでで今回5 回目になりますでこれまでの総額がおよそ 5500円といういうことでえま今の ところ全部え補正予算組むことなく予備費 で解決してしまっていますうんでまなので 2月3月の予算の時にすごい慌て慌てて いやこれはあの復旧復予さん入ってるん でって言ってえ土曜日に国会をりく開け たりとかしてたんですけどあその意味が 未だに消せないというかああそうかずっと 追いかけてる身としてはあれは何だったん だいうことになってしまてかま最初から 呼び日だって分かってたのでえはいうん じゃあ別に焦らなくてよくないっていう話 だったんですけどはいうんでま岸田総理は ですねあの長横断的な国の支援拠点を解説 するということを言ってまして来月1日 もう月曜日ですねにまのと想像的復興 タスクホース とよくわかんないですこれは今まであった ものではなくはい新しく作る新しく作る はいも省長横断でこ1あの拠点を作ってま そこで色々解決してきますよということで で石川のの地方を訪問する近々予定で ございますのでまこれについては引き続き うん動きも含め見ていきたいなはいうん もずていてたというが明しんですけどあの 沖縄ですはい去年の12月にあのアメリカ 軍の兵士がえ少女をま誘拐して性的な暴行 を加えたということで不動成功と説誘拐の 罪で今年3月に起訴されていたということ は今週になって明らかになりました3月に 起訴されたことがこの6月末になって 明らかになった代は12月とうんだいぶ 時間が経ってますよねはいでしかも3月 当時にも外務省はも把握していてえ当時 そのエマニュエル中日大使に対してま後期 宿政と再発防止を徹底するように申し入れ を行っていましたがうんえ沖縄県には3 ヶ月に渡って情報提供がなしでま今月には なってようやくわかったとこんなことて ありますかねありますかねって感じですね でこれについて玉デ一次はま言葉になら ないと本当に怒り浸透だとえ連絡うん整理 しなければいけないという風にま批判をし ていますはいで党のま事態を把握していた 外務省なんですけど小林報道官今週水曜日 なんですがま個別事案ごとに捜査や後半へ の影響などを考慮して公表の可否を決める とえ検察当局の判断を前提にして対応をし ているという風に述べていますうんで外務 省としてま情報天達のあり方これで良かっ たんですかと聞かれるとえ被害者の プライバシーに関わるような事案は慎重な 対応が求められるとんした上でえ常に関係 各所へ漏れなく通報が必要であるとは考え ていないと述べているとうんこの言分で その沖縄側そしてまこのたまきさんなりに 伝えなくていいという理由になるん でしょうかねうん前段はま分からんでは ないがだからといって伝えないってことと はイコールではないと思いますねあの被害 者のプライバシー当然大事被害者のケアも 大事だけどそれと伝えないってことはまた 別の問題ですよねうんでそのそれでさらに 表するかうかうんのはま県の判断にはなる とは思うんですけどっていうことですねで さらになんですがえ昨日の木曜日沖縄で 今年5月にも米兵が女性異性的暴を加えて ま怪我を追わせたという不動成功地象はい というま容疑がの事件が発生してま沖縄 県警が20代の海兵隊員をきちの外で逮捕 していたっていうことが昨日分かりました 分かったということででこれについては林 官房長官今日の記者会見でまこのようなが 発生したことについて極めて遺憾であるま これいつも言ってる通りですねえとした上 でま外務事無時間からえエマニエル中大使 に対して遺憾のいいを伝達するとともに 後期宿及び再発防止の徹底について 申し入れましたこれいつものことですでえ 米側も本件を極めて重く受け止めている ものと認識をしておりますと重く受け止め てるものと認識しておりますはいアメリカ 側もはいうん多分してるんじゃないかな ニュアンスに聞こえうんますねうんどうな んでしょうかはいこういう発言はもかなり 一言かつ同じテプレですそうですよねま こういった事件というのがその本当に沖縄 と米軍の間ではま残念なことにずっとね 定期的に起きてしまっ県か警察の情報だと 今年に入っても45件4件重大事件あるち そのうち4件だか3件がえこの手の性的な ものであるとうんでその都度ま大きなま 問題にされてそれがまその時々の政治への 評価にも影響してくるってことを考えると 当然これあれなんでこれだけ時間かかった んだろうってなると沖縄県議戦の話である とかあるいはまそうです米もありますしま この国会が閉じた後で出てきたぞそれは もちろん因関係この現時点で分かりません けれどはいそういう疑問っってのは湧いて きますよねはいですねうんそれについて 問われて何かを説明してるっていうことで はないないわけですねうんうんで重く 受け止めてますってそれだけで済む問題で はないですよねうんもちろんあの被害者の ねあの人権とかケアが大事なのはもう 分かってはいるけれどそれと隠すってこと はまた全然別問題の話なのでねということ ですはいはいでまこ次続いてはま先週から 引き続いてる話なんですけれどあの うんうん電気台とかガス代が上がってま すっていうのがちょっと出てきてまして あの7月に請求される分つまり6月に使っ た分のうんえ電気なんですけども大手電力 各社で比べてみるとほとんどが前の月より 標準程で40000円ぐらい上がるとうん いうことで東京電力だと392増の 8930になりますよとでこれについてま 先週記者会見でえ岸田総理えちょうど 金曜日でしたけどもあの国書乗り切り緊急 支援ということで3ヶ月についてあ3ヶ月 分あ電気ガス料金の補助を行いますとこれ はもうその会見でいきなり っはいいきなり言ってましたねでそれま 表明してたということですねで政府与党 関係者によるとえ大体標準程で1月電気台 が1400円うんえガス台が450円負担 を減らす方向でま帳性に入ったとうんいう ことでまもちろんあのこの400円ぐらい 増えるっていう分はそれより安くなる じゃんて思っちゃだめでその前から どんどん上がってってる分っていうこと ですねはいうんしもこれはあの来月から ってことではですね確か7月8月月7月は 国書じゃないのかってま誰しも思うと思う んですけど入らないと入らないということ ですねでこれ東内でも今週議論があったん ですけど党内の会議では東内議論を ないがしろにしているなどの意見が出たと ま最もでしですそれはねっこまこてのに 政府が前のみで突っ込んでくんじゃないっ ていうのが1つとあとはいきなりまた決め てバーンって発表してええうちらの議論 なんだと思ってんだっていう話出てきたと うんいうことで会議後取材に応じた自民党 の武大俊介衆院議員は記者団に対してま 総理の決断を受け入れることになるがえ その補助再開は選挙対策ではないかという 声もあったと党の雰囲気は冷やかだと うんうんうん語ったとうんいうことで東内 評判がスコブル今悪くなってります岸田 さんあまでもこういうこうある一定期間 これだけ下げますとかこういう ピンポイントのうんもうここだけですよっ ていうような補助とか値下げてのがやたら 遠いですよねそうですねだってこれだって 元々のやつはねあの次元で下げますって いうのを言ってていやもう落ち着いてきた んで大丈夫っすって言って戻したらまた 下げるみたいな感じになってるんでそう ですねそれに対してま国民がもう ありがとうございますてよりおどうした どうしたまたかっていううにバタバタし てんなっていう同してるのだけが伝わるん じゃないでしょうかねでこういう感じでま 東内の空気も怪しくなってきて るっていうのもその背景にあんのかなって いうことであの日曜日にま通常うんは正式 に閉会をしましたでと同時にやっぱり自民 党総裁戦に向けたま動きっていうのが活発 して化してきてるということであの同じ日 なんですけれども日曜日え自民党のあ国吉 衆院議員という北海道の議員がいるんです けども地元の会合に出席してこんなことを 言いました岸田総理総裁は夢夢再戦などと 軽々しく口にすることではなくてやはり 思いとまってむしろ自民党に新しい扉を 開くその橋渡しは役を私は担ってもらい たいと思うとうん言いましたとこの議員 さんていうのはまベテランですか若ですか 若手ですかはい1年生だったと思います 夢夢再戦などと軽々口にするなんて結構な モードですよねこれねはいモドですねま 実質的にやめろって言ってますそうですよ ねはいでちなみにこの人はモテ派の所属 うんかつその会合には茂木幹事長も出席と あなんか映ってましたねこう横に座って ましたもんねはいでこのさんの後に登壇し た茂木さんは え裏金事件についてはま陳謝したんだけど もこの東さんの発言についてはま嗜めるで もなくフレずうんうんはいでもどうなん でしょう当然この若手の議員がですねこれ だけ踏み込んだことを自ら率先して独自の 判断で言うっってことはなかなか考え にくいと思うです考にいですよねでしかも え先週の代議司会では同じくモテ派の津島 純衆院議員がいや岸田総裁が来て挨拶す べきではないかとうんうんえたこと先週 取り上げましたけれもモ派界隈がちょっと 気臭い匂いがちょっとププしてきてるあで も本人は本人はとかそのドンは出てこない というドンは苦心しない苦しないという なんだかねはいで続いてあの今月え26日 発売の月刊花田という雑誌がございます けどもそちらにあの菅本総理が インタビュー受けてましてえこの派閥の 裏金事件に対するま岸田総理の対応につい てまい各派閥と同じような処分を自分自身 に勝つべきだった責任を取るべきだったと 批判うんうんまつまり責任取ってないって 言ってますはいはいはいで9月に予定さ れる党総裁戦については党を嫌なムードを 払拭する機会にしなければならないとうん え自民自民党にはま若い優秀な議員が 少なからずいるとおのずとくある若手が出 てくるのではないかということを言って ましてま岸田総理のえ不出場を前提にま 搭載性を目指すべきだという認識を示した となんかこう菅さんが割と表に出てきて 具体的に言及するっていうシーンが増えて きましたけどうんうん元気になってきまし たねまなんかその菅政権時代をね思い出し てなんかそんな立派なことを言える感じ でしたでしょうかという風にも思うま 菅さんはねあの不出場にこううん向けられ てったというか持っていかされいうか本人 はやる気だったんだけどっていうところは ありましたよねなんかこういう東内の なんてドタバタというのか東内でやんや 行ってることによってそれこそはいの半年 間議論してきたような自民党と金の問題 っていうのがどっか漂泊されるっていう ですかねその感じを覚えていますけれども この1週間はでしかも菅に近い河の デジタル担当大臣も動き出しまして水曜日 にあの自身が所属している麻生派のトップ 麻生副総裁とお2時間に渡り解職をしてい ますうんで関係者によるとその河野さんは え総裁戦出るよとうん麻さんに言ったと いう風に伝わってきてまして翌日に記者 からそれを問われた野さん何て言った かっていうと一部報道で昨日総裁戦の失望 はさんに伝えられたというような話が出て ますよっていうことを聞かれて誰がてうん うんでいや河野さんがととうとえそうなの どの河野さんあんただよとか思いながらね え河野大臣がという風に記者が聞いてその 辺りの事実をと聞いたらいや面白い小説だ と思いますというまうんへそでじゃ沸かす というかですねうんまこの映像の様子も見 ましたけれどまもしこれ河野さんがねその 総裁になって首になったっうん前提で 考えるとこんなにそのコミュニケーション ができなかったらまずいことになるぞって いうようなこう絵面というかね コミュニケーションのあり方うんまあと これがそのマイナンバーのね関連の会見で 僕の好きなあの好きなていうかあのマイナ ちゃんの人形が横にいましたけどマイナ ちゃんがあの1っていう数字を持ってるの をパタッと落っことしちゃって1が倒れ るっていうそういうハプニングもありまし たけどねまそんな場面だったということ ですねはいであの石元幹事長が今度はあの 9月に出たいっていう考えを伝えたって いう風にま今日朝新聞だったかなが報じた ですよねで三葉さんそまでにあの総裁戦に ついては明確なタイト示してなかったん ですけど今日別な会合に出た時に記者から 問われてそれについては何も言わなかった そうですうんで一方のじゃあ追い詰められ てるように見える岸田さんなんですけど 火曜日に麻生さんとご飯を食べてうんで2 週連続でご飯を食べてるとみんな快食 ばっかりね解大好きですねでま総裁戦に ついても意見をかわしたんだろうとで今日 もえ岸田さん麻さんさんプラスま林官房 長官でお昼ご飯食べててうんお昼ご飯で さっきねそれこそやめろていうと現場にい たモさんとかもいるんですけども近いんだ か遠いんだかう長いんだか悪いんだかよく わかんない感じに今なってるということで え名言は先手の会見ではね記者さん出ると も出ないとも言ってなくてで今日あの記者 からですね明日で在職1000日だそうで あそうなんだはいでそれでえ出るんですか て聞かれてうんできない課題に取り組んで いくことに尽きるというさって言うと全部 その後続くやつはねうんまでもこうやって 予変換です国会が閉じてわずか1週間で どんどんどんどんこの限られたメンバーの 解職だなんだ次はどうだこうだっていう外 から見えない争いをねはいなんか覗いて こうじゃないかああじゃないかっていう はいニュースに移っていくっていうのが はい本当に下せないなというかねこれを そのまま見てるだけでいいんだろうかって いう風に思っちゃいますけどねトークでは 混ぜしたいと思いますまぜ回しますかね 佐田さんありがとうございましたこの後 放送終了後にはえプレキンナイト公式 YouTubeでアフタートークの配信も ありますそこでも沢田さんとニュースに ついて話しますのでラジオドキの方も是非 終了後YouTubeご覧になって ください以上ニュースエトセトラでした あブレキ [音楽] ナイトま今ジングルのねレッ順ありました けど今週商店に出るというすごいとこまで 行きつきましたね楽しみですね エンディングでございます来週のゲスト ですがえ分泌家の伊藤アさんをお迎えし ますこの前あの全数さんがねこのスタジオ 寄ってくれた時にもう伊藤さんのことをし て久しぶりに新た天才という風に絶賛して ましたけどその時にいやもうこちらも実は オファーしてるんですよみたいな話をした んですがま初めての著書を出されましたん でまその話を中心にしていきたいという風 に思っておりますそしてですね来週はこの 番組について発表したいことが2つあり ますおお聞き逃しなくって書いてあります けどねま何なんでしょうね別にそんな ネガティブなことではないですがちょっと 発表したいこと2つありますんで是非聞い てくださいまあまあこんな感じだろうなっ ていう予想もつくかもしれませんけども 楽しみに聞いてくださいということでここ までのお相手は武田佐鉄でしたえこの後 YouTubeでアフタートークの配信も ありますのでそちらもぜひご覧になって くださいそれではまた金曜日にお会いし ましょうさよなら はいということで始まりましたけどねま 西村かりんさんお越しいただいてどあはい はいまこれから朝まで生テレビだと今日朝 から出てますよ実はあ出てんですか今日 おはよう日本ちらって見たら富士山の オーバーリズムかなんかのニュースをやっ てる時にフランスメディアっていう肩書き だけ書かれてて村さんインタビュー受け られててええ朝から出てましたねって さっき会いに行った時に言ったらはいうん そうだいぶ前に取ったんだけど今日 たまたま出てっていう話をしてちちゃまし たそうええすごいねなんでも何でも出るね んでもすごいねこれから朝まで生テレビ てるけどあの番組でて本当に果たして討論 になるんだろうかっていうね何のテーマな んですかねあの少子化どうするみたいなテ それそあのフランス人記者日本の学校に驚 くっていう本の中にも結構そのまフランス はね出生率はま比較的こう高いていうかだ けどまた下がってた まだから別にこれはフランスがいい日本が 悪いじゃなくてまそれぞれの特徴があ るっていうことなんでそのあり方のね違 ってのも分かりますんで是非読んで欲しい と思いますけど澤田さんの方はあれですね あの東京都事戦の全候補者を紹介するいう そうはい昨日やりまし政治落の YouTubeやってましたね2時間で 終わりますねって言ってたら2時間40分 ぐらい僕も昨日ちょっとYouTube アクセスしてみましたけどありござあの僕 結構パソコン割とでか目のディスプレイで いつも原稿書いてんでそのYouTube 全画面にするともうめちゃくちゃでかい あの沢田とジェフリーが出るというでその また前も言いましたけどこの奥に書いて ある文字のあの汚さねはいはいあれ私です あもうちょっとちゃんと書いてほしいなと 思いましけどあと松田子先生のねあのあれ があったんですよねそうそうあれも持って くればよかったんですけどどこにあるか わかんなくて今日の今日の朝になってあ 番組終わってからうんあの矢崎さんの デスクに置かれしたって気いそんな限られ た人数で何そのものがあるないやってるん だっていう感じですけどねうんじゃあでも あれはあれどこでやったんですかあれは あれ室議室ですうんなかなかの手作り感が あったのでもなんかそのコメント欄見て たらあれですよねその候補者の人者ら登場 っていうあの僕はもうすぐですかみたいな なんか楽しみ待ってました待ってました いうねそういう方あんまりなかなかこう ありいありがたいですあのいろんなね メディアでお見かけする名前ではなかった んではいおなかなかこうこう来たかそれは でも候補者の方にはねどういう風にはい 紹介されるんだろうかっていうのは注目さ れますからねいややっぱいろんな人が出る のがやっぱ土知事戦のいいとこでま色々ま 批判されてますけど私はいろんな人が出て るってことに関してはすごくいいなと思っ てあこんなこと考えてる人いるんだとか こんなことやってきてこうなった人がいる んだとか色々考えるんですよねまだから そのこういうことを考えて訴えたいねすっ ていう人ならばいいけれどま皆さんご存じ うん本当にそのなんか場を荒らすために その場に収まってとかっていうこととまた ちょっと違うとは思うんでうんまでもそれ の境い目っていうのもそれはそれぞれがま そうですそうです発見するというかねはい 私はそれもひっくるめて見てますからはい 僕も宮原君も多分そうだと思うんですけど そうですよねまそれを語るのに2時間半 かかったという2時間半楽しくことです もんね楽しくうんはいまでも皆さんも多分 東京にお住まいの方は選挙候補は届いてる と思いますけどはいはいはいそれ見ただけ じゃなんだこの人どういう人なんだろうっ ていうのはそうそうねまその主要とされ てる候補者も含めてNHの候補者はみんな あれですからねあの写真だけ一緒でそう 写真だけ変わってんのか写真だけ変わって て文言はほとんど一緒で立花さんの イラストがあるっていう感じになってるん でただあの宮原君の解説をちゃんと聞い てると分かるんですけどNHK党も2系と おいて初波島構想っていうので出てきた人 たちとうんあのそうじゃなくてNHK等で 出てる人とていう2パターンいるんであの そこら辺の話とかもぜひ聞いてみて くださいはいなんか今回のやっぱ選挙候補 やっぱ分厚かったもんね分厚かったですね あの見せる時に探す時にこしかもそうです よねあれ基本構図が一緒だからうん難しい ですよねうんだからまあの選挙候補片手に あれを見てまあでもいいですしもう だらだらとなんかあのもうなんか家事とか しながらあはい2時間半ありうんはい絵面 は地味ですからねそうそうそうなんか別に なんか絵がわりもないからなんか聞き ながらがいいですよなるほどはいあであの 後でまた言いますけどあのポドキャストで 出しますんで音声でも出すんであ同じの音 うんちょっと今編集してますけどはいま 本当YouTubeは絵地味だからねそう そうそうだから別音も音でもんでもって いうわかりましたはいメールいいており ますえKA666これ前も多分ね伊藤さん のラジオによく読まれる人だからよく知っ てんだよ来週7月3日から新兵の発行が 始まりますねそう1万円札渋沢1に変わり ますそこで思い出されるのは プレキシなめ子さんが今年2024年の トレンドとして予想したメタバース不倫 ですとああったあった渋には複数の愛人が いたためお札になると日本社会が性的に 乱れるか大にらに不倫をすると叩かれるの でメタバースで流るということだったと 思いますうん少し前旧Twitterの トレンドでメタバースコンカという文字が 並んでるのを見かけましたとメタバース 不倫が流行る余地ももしかしたらあるのか もしれませんとまなこさん本当に真顔で これくきますよみたいな顔してましたから ね確かにこれはでもこれだから年末に 答え合わせですようんでもお札が新しく なるとやっぱりそのお札の人物に込められ たメッセージっていうのはうんまどう感じ とるかってのはねも人それぞれですから うん梅子ですかあはこれはねそうですよ 今週のね虎に梅子会でした梅梅ウィーク でしたそうね梅ウィークでしたねうんだ からまメタバース不倫あるかもしれない ですこれねうんうんうんでも大変なんだよ このね新紙幣発行するとみんな券売機を 切り替えなくちゃいけないとかね本当に その偽造防止という風に言ってるけど別に 今紙幣の偽造がどこまで横行してるの かってなるとそんなことはなかったりも するから本当にどうなんだろうかと言っ てる間にま馴染んでいくのかもしんない ですけどね北里柴三郎は何だろうななん だろうなうんなんかあるんすかねなんかえ こういうしばかブームみたいななんかこう ブームに紐づけるようなうんうん芝だけに つって芝だけにねしばか君がもう1回来る とかじゃないですかいやそのワンフレーズ で来ない だろうまあど新士平になることで何か 盛り上がることがあんのかね分かりません けどラジオネーム猫つぶさん今週末に高校 時代の部活メンバー9人で数年ぶりに ランチすることになっていますたおすい すごいですね人数が多いんで事前に メニューを報告してほしいとお店の方に 言われみんなにアンケートを取ったところ 全員ランチメニュー単品のみでデザート セットや飲み物を頼む人が誰もいません でしたうんそりゃしんどいね私個人として はお店に大人数で滞在する際にはそれなり の時間お店にいることを想定してデザート セットや飲み物を頼むことは前提だと思っ ていたんですがうんえ頼まないのっていう かみんな単品だけ食べてすぐ帰るつもりな のと疑うんなってますこういう集まりに顔 を出すことが少ないのでどう振舞ったら いいのか不安ですとこういう場合ささんは どうされますかとうんまでもこれはあの デザートセットに対する考え方いくつか ありますよねつまりそのお店に行ってうん なんかその旬のスイーツとかちゃんと選ん であるいは既存のうんなんかベストのもの を選びたいという風に考えてうん とりあえずメインだけ頼んでくかって パターンとうんまあるいはまみんなが頼む だったら頼むよっていう消極墓もう全く デザートのことを想定してないかっていう 3パターンだと思うんで9人来ればそして 中もつまじい人が来るとしたら多分どっち かっていうとデザートありの方向にうん 進んでくでしょうそん時に選べばいいん じゃないでしょうかうんいかがでしょうか ま2件目があるっていう可能性もあります か2件目かうんランチランチだよそうそこ はご飯って思ってあそうかそうかちょっと 近くのカフェに行ってていうそうだって ご飯美味しいとことスイーツが美味しいと かまた別って可能性もありますからねああ そうかそうかそは国人集まるにはいい けどっていうのかもしれないですようん ただこの私はスイーツ選びたいです選び たいけど選びたい派ですよね今週末だから ね土日だと考えられますけど9名でランチ をした後に行けるカフェがあるかってこと ですよねまあま手があるのかもしれない です実他の人にあるそうかそうかあでも この人は仕切ってるのかな仕切ってるのか などうなんだろうでもちょっと住所的には これ山田に流れられるような場所にがある からあああの一体あの そうですねランチ跡の山田っていう1番濃 なねうん うん穀物を重ねていく穀物重ねていく カロリーの経て超えというね名言があり ますけどま何も行くとこがなかったら山田 の座敷で9名行けるでしょまそこでね パンチでもつまみながらそうですよパンチ つまみながらうんドリンクもでっかい ドリンクありますからねえラジオネーム わさびさんささんがいつも何でもいいので 送ってくださいとメール募集してるでで 送っていましたとえ私は36歳でゲスト ハウスという安宿を経営してるんですが 20代の頃から社会問題や政治に関心が あり日本で日本や世界で起きてることかこ 全部もちろん全てではありませんがを なるべく気に止めて考えたり気になった ことについて本を読んだりしていますはい 同年代の友人たちに読んだ本の感想を話し たりするとそれはあなただから気を向ける ことができるし時間を取って本を読むこと ができるんだよと褒められたり褒められて いるのか突き放されているのか とも言えないコメントもらったりしますと うんえそんな時にはささんのオープニング トーク聞いてかなり無理のある気がしし なくもない2つのテーマを関連付けるトク 力に癒されコブしてもらってます褒められ てんだかどうなんだかマジかあ最近はあ私 から友人に読んだ本の話を直接するのでは なくさてさんのラジオを進めるようにして 間接的に興味を持ってもらえるようにしけ ていましたえある友人にはヘビメター好き なパーソナリティだから聞いてみてると いう流れで普及活動を忙しでいる政治や 社会問題についてだけ話す番組だとお勧め しても聞いてもらえる確率は低いですが 音楽を入り口にすると入っていきやすい ようでそのまま沢田者の話も聞いてくれと 願っていますとありがとうございます周り でも数人聞き始めた人がいるので先輩 リスナーとしてステッカーを見せびらかし たいのでステッカーいただけたら嬉しい ですともちろん送りますけどねまあなんか この番組ってのはま紹介するのが難しい 番組でありますよねまいろんな要素があ るっちゃあるんでうんあれなんかの記事で 以前時代ので書かれてて月 possibleはニュースじゃねえけど 金曜だけ色が違うみたいなこと書書かれた ことあああったよねなんかオフィシャルの そういう文章であったかもねあの雑誌の 記事かなんかでオフィシャルじゃなくてね いやえっとね割となんかねうん割とTBS ラジオに批判的な記事だった気がするあ そうだっけうんうんちょっとそうでしたか ねそうそうそうそううんだ経違うって言わ れてますよだそ社会的認識がそっちらしい ですそうですかうんうんまあまあどうでも いいんですけどねまでもなんか僕ある雑誌 の編集者の人にま雑誌みたいな構図になっ てるねと言われて雑誌ってこうコラムが あったり特集記事があったり長い インタビューがあったりねはいうんま音楽 はちょっと変更してるけど音楽かかったり というそれはい識はあるんですねあり ますれうん変更してますよ変更して何が 悪いというねことですけどまそういう いろんなものが混じり合ってるぜっていう ことなんで紹介する相手に紹介しやすいに 紹介していただければありがたい話こだけ 調すればいいんですそうでございますよね うんえラジオネーム1日に式があるさんえ 先週楽しくあいつも楽しくメルボルンから YouTubeで聞いてますあ先週 メルボルンは寒いさんからの呼びかけが ありましたんでメルボルンにいますという ために初メルをしたとあ素晴らしいですね いるんですねはい私はメルボルン在住15 年ですとうんえ最近はYouTubeや ポッドキャストのラジオ番組の配信が たくさんありラジオ好き海外在住組としと うんうんまそうでしょうねもうずっと海に いらしてラジオを聞くていうことのこう 困難さが崩れていって聞きやすくな るってのは本当にハードルどんどん下がっ てたでしょうねTBSラジオ70周年の 公式読本は実家経由でささんさ入りで入手 したとああの伝説 の過去を語る本ですねメルボルンは寒い さんとどうしたら繋がれるか分かりません がまずは番組にメールをさせていただき ましたと日本は暑さが日に日に厳しくなる と思いますががさてさん沢田さんスタッフ の皆さんどうぞご試合くださいとこうやっ てどんどんねワールドなワールドワイドな 繋がりがあるんですねうんまでもやっぱり その土地で聞いてる人と繋がりたいもん ですよそれはねだ砂鉄Tシャツを買って もらってええそれを着て街を歩いてて遭遇 するっていうのがったオーバーザさ方式 ですうんそうだけどなんだメルボルンの メルボルンをどう見てるんだよあねどん ぐらいのでかさか知らないんメルボルン カップっていうすごいあの競馬のをやる とこだっていうのは知ってるんだけど赤坂 と赤坂見つけぐらいのね間だったらねま 可能性はあります可能性はあるんだけど メルボルンはでかいようんでかいんですか わかんないけどうんそでかいでしょうよ うんあのオーストラリアの土地間をあの そうオーストラリアがでかいですからね そう甘く見るなってのは小島敬子さんが よく言ってるよああそうだそうだうん私は パースパース出身パースにいるけどあ住ん でんでしたっけあれもう出身もあっちあの あのそうですね幼少期に1度行かれてはい であの戻ってきてこっちで暮らしてま今二 重生活してたけどまたこっちに戻ってくる みたいですけどねおわさんが人口500万 500万人でしほらうん私いやでもね日本 人はそこそこいるけどなんかコミュニティ で多分繋がる可能性があるからうんあんな の来てたよみたいなところでうんそうです ねま繋がるといいですねはい心ない いやいやでも素晴らしいことですよそんな ね離れた土地ではいはいはい何でしょうか あ今日ボーナス日なんですよてあの国家 公務員のあそんなはいなんかでもフリー ランスになるとボーナスって何なんだろ うってあそういつも思ナ戦自体はでも 楽しみだった楽しみにしてましたけどね フリーランスになるとなんかボーナスって いう枠組自体全敗してくれないかなと思う んですけどうんいや別にそれはもうそれは もう勘弁してくれカサリマしたら勘弁して くれ話ですはいはいいや今日日だったはい 支給日です公務員はいでま1番高いのは 総理と最高裁判所の長官あそういうもん です579円あいいですねなんですけど あの今自主変動しててはいで岸田総理は 3920うんで閣僚が3270うんで国会 議員が3190いいですね結構すごいです ねうんうんでところが国会議員の中には こんな人もいるんですよどんな人150日 の通常国会の会期中1日も党員しなかった 人が2人もいますえ同一とドイですかはい 1人目え幼女風力発電汚職で起訴された 秋本正敏衆院議はいはいいましたね先日 保釈をされましたはいで続いてえ派閥の 裏金事件で起訴された池田吉孝衆院議ああ こ彼の本買って読んだわはいああそうだ そうだそうだはいで2人とも1度も出席せ ずと出席せずはいですが319万いいです ねうんうんいいですねこれこそ不労所得ね いいですねって話じゃないねでもこれはね うんしかも月にだから分数費が旧分数費が 100万ずつボンボンボンってきてます からねはいその他にも再起っていうまあの 給料に相当するものが出てますけどもいい ね働くのが嫌になるけどはいうんでまた もう当然ねあのえ多分秋本さんとかは特に え事件なのでうんえ当然あの無罪の 可能性も全然ありますからはいとは言って も出席してない人がもらうとはいうんあと 有罪確定した議員 うんに対しても別に再起変更のルールって なくてへえうん川安里さんとかも確か川井 克さんとかも多分返してないなるほどと 思うんですよねええで本当は政治改革の話 をする時にうん有罪になった時は返せよと かそうね決めといてほしいなそうですよね 残念ながらそういうケースっていうのが定 的に出てくる無のこともねあり得るから 全然それはいいんですけど無罪だったらね それはうん冤罪なわけだからもちろん そういうことその生活に戻るべきだけど っていう話してよっていうのをちょっと 思ったっていうあたりからま政治と金絡み でまだまだ国会終わっても動いてるよって いう話をしようと思うですけど動いて もらわないと困りますよで混ぜ返すって 言ったんですけどはいあのまず1つはあの 裏金事件でえ党の役職停止処分1年って いうのを受けた堀学ぶさんというお スピードああよくご存じはいが火曜日に 北海道長で記者会見を開い言てえ内閣府副 大臣を辞めたんですねこの件があってで 自食せざを得なかったことや政治資金問題 で旅重なる不祥事を起こし政治家として けじめをつつけると述べ次の衆院戦に立 保しない考えを示したとうんこれでも政治 家としてけじめをつけるっていうと私たち の頭の中に思いつくのはめにな るってことですけどはいめになるわけじゃ ないですねじゃないですちなみに堀井さん え2200万裏金ねうんこの人は結構 なかなかの金額ですトリッキーなねなんか あの自分でお金を運んで自分でお金を運ん ではい後で秘書に聞いたらそれがあの キックバックのお金だって言われました みたいなこと無理あるなてねあと師匠が あの横領してたって言って訴訟になったり とかしてたんですけどそんな全額してない だろうみたいな話いや全額はしてないって 言ったんだその横領したとされた人が いくらかはしたけど全額なんてはやってな いって言ってそこであの限界のそがかなり そうそうそうそうだったりもしていてそう 次期衆議院戦に出ないってのはつまりま2 回議員2回3パターンですよねうんこ れってでもその責任を取ったということに なるんでしょうかねならないと思います はいしかもなんか事実上出れなくなってて この人なんか地元の評判がスコブル悪くて こんなんじゃ応援できねえぞというよな はいうんSNSばっかやってて地元に来ん ねえじゃねえかみたいなことを言われてい てうんうんはいそれもあってということな んですねはいでもこの22万円っていうの はまもっと上の人達てのはいましたよね 金額的にはねますねいっぱいいますねそれ こそ萩浦さんとかさんこれでも別に彼が 基準堀石が基準を決められるとは思わない けれどま2200万うん裏金があった人が まこういう形でけじめを取ったってなると その上の人たちはどうなるんだろうかまだ いますよなりますもんねはいその辺りは 問われないんでしょうかね橋本誠子さんと かも結構な金額ですからね同じ北海道で 言うとねスピードスケート うんどうなんでしょうかまこの彼の判断 自体が別にけじめというか潔良いとは思い ませんがはいまこういう判断をしたので あれば他の人たちはどうなるのかなという うんことは気になりますねはいで続いて この政治金問題で揉めてたもう1つの生徒 が日本維新の会はいなんですけどま分数費 を巡ってあの投資官の約束したけどそれを 嘘つかれたみたいな騙されたみたいなこと を言ってたことについてえ党の所属議員来 に対してま説明会っていうのを今回今週 開きました水曜日にうんうんでオンライン で開かれてて国会議員とか地方議員とか あとは次の選挙に出るっていう人とかが 大体400人ぐらいが参加したそうなん ですけどもババ代表冒頭でま執行部の至ら ない部分もあるという風に認めたんです けれどもま小さい集団で後ろからバンバン バンバン仲間を打てばすぐに政党は潰れる とうんいう風にも言っていてま執行部への 突き上げをましにくくするような発言をし たうんいうことですねでこれまいろんな 意見が出たそうなんですけどもあの吉村 共同代表がもうこ総括しないとだめだって いうのを言ってたのでやったっていうのも あってうんで吉村さんなんて言ってる かっていうと維新の会地震が政策活動費と いうのを10年先しか公開的なようなもの では支出しない使わないすなわちえ政策 活動費を廃止すするべきだとうんもう廃止 しなきゃだめだとそれぐらいやらないと 自民党と退治したり自民党と喧嘩すること は僕はできないと思うんですと発言をした とうんいうことで結果としてえ維新の藤田 官事長その後会見でま来年度めどにえ政策 活動費廃止とで全部収支報告書に計上して 領収書も公開するとうんいう判断になり ましたとこれはどうどういうことなんです かその10年後の公開っていうのをこう ある条件で出して話し合って認めたけだ けれどもはい10年後っていうのでうらの は進んだんだって先週藤田さん言ってまし たからどそうですよねそれによってま成立 して良かったんだって言ってたんだけど ゴールにたどり着くことができましたよっ ていうことを言ってたはいはいでその吉村 さんはそれはもうもうそそんなこと言っ てる場合じゃないともう政策活動費で やめろとうんいうことを言ったとでうちは じゃあそういうことしないでもう全部全部 公開しますよとするよとうんまあま実際 もう政策活動費使ってるのって維新と自民 党だけなんでうんそうするともうその時点 でもう一食端されてんですよねはいはい はいうんてことは何だったんですかこの いやま全くその通りでえ今日あのケの泉 代表が会していてま政策活動費という人 不明金の10年後公開の助け船を出したと いう罪は大きいとこれ維新に対して言って んですよねそうねうだってそれまでその その話出てなかったでいやでも10年後に 公開なんでっていうで10年後にする結果 その罪に問えなくなるっていう話で岸田 さんが政治的責任はありますっていう謎の ワードが出てくるいうねはいていう話がし てましたけどでまその助け船出したという 罪は大きいとした上でま今になって私たち は政策活動表廃止しますでは済まされない とまさに湯藤であって湯藤与党でも野党で もなくゆはいでそれこそえ時々自民党と もたれ合いぬるまの関係を持つような維新 では国民から信頼されないとうんいう風に 言っているとまさかに本当に文字通りの 助け船ですよねもうはいここに乗ってこれ で行こうよっって言ってでも今になって いやあれ助けブってら別にこっちはそんな 大したことと思ってないんでみたいなやめ ましょうみたいやめまてうんでもその罪は 大きいぞという風に言逃げ道作っといて 自分だけ降りるっていうねそうですよね なんかこうよくわけのわかんないはいでも 結局それによってねその政治験規制法の うんが変わってしまったってことになる わけですもんねゴール視点を作っちゃった ていうはいうんなんかでもこういうこう いう感じのことがずっと続きそうですね はいこういうのは あの毎週やり続けてこうかなとねまそう ですよ うん中条さんどうなったんだろあれなね うんあれも気になってますけどえイベント ちょ告知がありましてえ酒井純子さんとの トクも来週月曜日下北沢B&Bであります 会場が売り切れておりますので配信 チケットのみとはいいうことですで7月8 日月曜日都事戦の翌日ですね青木さん久田 正義さんとトークイベントとえ朝谷ロフト Aですかねこれも会場は売り切れていて 配信チケットとみとでまた月曜日ずっとや んですよこれね3週連続7月15日月曜日 月曜日の男ですね月曜日ですよえ内田田 さんとま小田島孝志さんのTwitter を振り返りながらというのをえあの品川の ですね隣町カフェといううんえ平川和己 さんがやってらっしゃるところでやると こちらも会場は埋まってしまっていて配信 チケットのみということでございますんで 小田島孝志のツイートを見ながらあれこれ 喋ろういうことでございますそして少し 飛んで9月1日日曜日私の尊敬する音楽 評論家伊藤塞さんのトークイベントに出る とうん今年の山場だと私は思っております うん重大発表ありここそうですね重大発表 ありですねうん引っ張りますよどんどん はいはい澤田さんははいえっとここあの栃 線絡みのあれこれがいっぱいありまして えっと今週木曜日のえTBSラジオで放送 してますジス生活は踊るという番組での 仕事ってとかですね東京都の抱える問題 って何とかどんな人選ぶべきかなっていう ような話をえスさんとえ今藤か アナウンサーとしましたはいでタイム フリーでも聞けますしポッドキャストでも 多分出てると思うのでもし聞いてみて くださいうんであとはあのさっきもあり ましたけどもYouTubeライブでえ 東京都事戦候補者ざという配信をしました はい56人全員をいや大変だ過去の経歴と か取材雑ととかあれこれ含めてお話して ますので2時間半ありますのであの週末に 是非ということでであとあの政治道楽でも えで政治ロラであの恒例のイベントをやる ことも話してますので最後までぜひ聞いて くださいはいこれでもあの2時間半聞くと ま僕も全部聞いたわけではないんですけど はい多分あの来週とかいろんな人に会った 時に全員答えられるっていう異常な状況に なるっていうかあのいろんな待ち行く人と か友達とこんな人いるらしいうんあその人 ねっていうのとかを言えるようにな るっての結構大きいですよはいはい今日 髪切り行った時にあの美容師さんと話して てあのその話になりましたこんな人がい ましてねっていうあなるほどそうですよね はいだそのいわゆるメディアに出るような 主要候補者という人じゃないところを抑え ておくとはいはいま話が広がるかもな みたいなちょっとおかしな人として周囲に 認されるっていうえあの人全員知ってたよ ていうねうんそういうネタにネタにという かねこうベースの知識として車がやたらと いるんだよ今回みたいなああそうね弁護士 もいっぱいいるよみいいっぱいいるよ みたいはいはいあとはです ねはいあとま政治落今週も公開したんです けどあの録音失敗しまして失敗するんじゃ ないよそれ録音失敗してましてあの2日分 更新してんですけど私の声が著しく聞き にくくてすいませんっていうのではいあの 頑張りますあの普通のスタジオがまだ我々 取れないのでそうですよねあの空いてる時 しか使えないというあの片の狭いポッド キャストですのでよろしくお願いします うんでえっとあとそうだえ7日の日曜日 ですよえもう本当来週末ことじゃ来週末 ですねはいもう東会表そこですからはいえ 20時からTBSラジオの開表特別番組 開表ライブ2024カオス東京で何が起き ていたのかを放送していますする予定です タイトルカオスだもねそれがメイン タイトルでしょはいで出演はえセッション でおなじみの上さんとえ東京ポト許でお なじみのプチ鹿島さんそしてノユスノー ジャパンの農場もこさんそしてさてさん うん私も出るとはいでえ私も出ますはいで えっと番地上波自体は1時間なんですけど YouTubeとあとtiktokかなで えっと延長戦もやるそうなでてないね帰り たいんだけどダですダですかダです残して くさいええそうなのはいなんかそんなです え長もあるなのであのえっとラジコ プレミアム入ってなくてもあの YouTubeとかで見られますそうです か見たり聞いたりできると思んでへえあの それこそメルボルンからでもメルボルン からでもねどっからでもはいはいええそう なんだ初めて聞いたそれ延長があるとね 延長がありますんでまいいけども頑張り ますよだって公式ページに書いてありまし たもん書その延者よりこの出演者が公式 ページでチェックさせるのやめてください 本当そはいだから今お伝えしまし出演者 から出演者にお伝ました延長ありてこと ですねわかりましたこの後に予定入れない ようにしましょうはいだめですわかりまし たで来週は番組からあ発表がね発表がね2 つほどあるということでまちょっと来週は オープニングから知らないな1つ知らない うん知らないでしょこれこれがヒュンとく なくなったら後で教えますよあそうですね うんまちょっとオープニングからちょっと ぜひ聞いていただければ思いまんはい大 です大事ですま別にあの思い出したああれ あれねはいはいはいはいあれだあれだよ あれだなあれあれはいあれとあれですね はいなんだでかいすよどっちもそっちもう 1つの弾もでかいも2つともでかいでしょ 2つともでかいそうですねうんうんでかさ が違うねまそうですねそうですねはいまで も決してそのあ悪いや悪 情はい打切りとかじゃないですまそういう 情報も突然来んだけどねまそうほんとそう なんですほんとほほとそうただ我々が 知らされてないだかもしれないけどねはい うんまあ来週の2つの情報は別に ポジティブなはいご機嫌な話です嫌な話 ですよねはい分かりましたじゃあ来週は ちょっと是非オープニングからはい耳を 済まして聞いてくださいとことで来週まで ご順にお過ごしください今週もありがとう ございましたさようならさよなら プレミアムフライデープレミアム フライデー

TBSラジオ「 #武田砂鉄のプレ金ナイト 」

パーソナリティ： #武田砂鉄
ゲスト： #西村カリン さんhttps://youtube.com/@KNISHIMURA-JP

0:00　 【放送前】
5:03　 【オープニングトーク】
20:38 【ゲスト：西村カリン】
54:36 【メッセージ紹介】
1:05:55【KODANSHA presents 金曜開店 砂鉄堂書店】
1:16:51【ニュースエトセトラ： #澤田大樹 記者】
1:32:43【エンディング】
1:34:59【アフタートーク】

楽曲はこちらでは反映されないのでラジオ放送でお楽しみください。

〇武田砂鉄（X）https://x.com/takedasatetsu
〇西村カリン（X）https://x.com/karyn_nishi

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