【採用面接】尊敬する人を聞いたらダメ？家族構成や出身地・愛読書･将来のビジョンも？就職差別の境界線とは｜アベプラ
[音楽] もう下旬になってしまいましたが6月は 東京都が定める就職差別解消促進月刊 ですそこで東京都が就職面接に関する動画 を発表したのですがその内容が賛否議論を 呼んでいますご兄弟はいるのえ尊敬する人 とか川さんだめですよその質問就職差別と して捉えられる可能性があります何言っ てんの私も昔採用面接で大先輩から同じ 質問されたんだ から応募者の支出能力適正と関係のない 事柄や本人の責任でない事項の質問は就職 差別に当たるんです よ東京都によると面接など採用時に就職 差別になる可能性がある質問として本石や 出 家族の職業や地位学歴など本人に責任の ない 事項宗教や支持政党尊敬する人物など思想 心情など本来自由であるべき事項などを あげてい ますこれに対しSNSで は確かに能力と無関係の質問で不利になっ たら嫌だ ね肯定的な意見もあったのですが圧倒的に 多数だったのが疑問の声でし た尊敬する人や心情はむしろ支出を見る上 で重要で は何でも差別にするとコミュニケーション が取れ ない聞くことがなくなってもはや面接する 意味 なしお兄さんはどこの会社務めて のお父さんは 自業 えっと採用就職における差別とはどのよう なものなのかそもそも面接とは何なのか 考え ますではゲストをご紹介いたしますえ企業 の雇用問題などに詳しいベリーベスト法律 事務所の西田孝志弁護士です西田さん どうぞよろしくお願よろよろお願いします 先ほどのコーナーが長かったんでここは 14分1本勝負ですけどはい残りです時間 分あと10分 10くですねはいさあということなんです けれども早速ですね例えば採用面接でこう いうことは避けた方がいいですよという ものがありますので皆さん見ていただいて この中でできれば避けた方がいい採用する 側がですね質問するにあたって面接の場で 1から4までありますがどれがそれに該当 すると思いますかとえ聞かないまあ就職 差別に当たるかもしれないから避けた方が いい問いということですね1から4まで どうでしょうかこの中でどれが該当するか うんさっきの感じだでも全部じゃないです かでも将来だったらいいんじゃない12 じゃないですか1234はせじゃないです か将来はオッケーだと思いますけどねえ うん高松さん4番4番だめ4番聖書と かっってああそうかそうか信教の自由とか ねそういうところになってくるかもしれな いってことですねやはい正解行きましょう か正解はこちらはい 全部あそうだよちょっと順番に行き ましょうかどういうこと出身地になぜ聞い ちゃいけないですかはいこれはですねあの 東京都の方も先ほどのVTRで回ったと 思うんですけれどもま本人の責任のない 事故がま採用のこう再起を決める理由に なっていけないと結局そのじゃ出身地が こうだからふよってなるとそれは不合理な 取り扱いいわゆるこう就職差別という言葉 にも引っかかってきますどはい反対もある んじゃないですかそうですよねそれが採用 につがるっていうケースまあのただ結局 その労働面接という場がですねあのそう いったのゅそれが判断されるっていうのは いけないってことかそれ多様性が逆に なくなるかもしれないですけどそれはいい んですかその私元々NHKでディレクター やってたんですけど逆地方から採用して 多様性を担保するってやってたんですけど もあえてね取りたいとそうそうですねだっ たらこう東京の人ばっかり蓋うん開けて みるとまただそれを面接で聞くっていう ところがやっぱりそのまこの人がその適し てるのかとか能力とか適性とかっていう 判断する上でまふさわしくないとただその 結局出地とかいうはうんどのその履歴書と か出されると思うんですけどその時点で今 言われたところていうのはカバーできてる と思うのでその辺は特に不都合は生じない んじゃないかなっては思いますねあだから 今ので言うと地方だから有利っていう部分 がちょっとあるってことですもんねそう ですそもそもだからそれが良くないって ことですよねま反対のケースもあります からね企業によるですあ地元企業の就職に なる場合昔その地域が差別的な使いを受け ていたっていう地域の可能性もあるので それで落とされたってなっちゃうとやっぱ 良くないからていう理ありますうんもしか したあるかもしれないですうんですから 必ずNGというよりはあの場合によってな んで気をつけてくださいっていうねことに なってくるんだろうとはいそして2番は どう考えですかそうですねま同居してる人 っていうところがまあのこれ法律がまどう いった法律に関連してるかというと後々出 てくると思いますけれども職業安定法と いうものがありましてその5条の後にあの 業務の目的の達成に必要な範囲内であの 目的を明らかにして情報収集してください ねていう風にあるんですけれども結局その 採用っていう場がまもちろんこれ言いだし たら例えば今結局うん結婚する可能性が あるからとかっていうところも知っておく 必要あるかもしれないんですけれどもこと その適性があるのかこの求人に対して適正 があるのかとかっていうの判断する上では 特にその同級人がいるとかってのあまり 関係がないというところでまあの不適切な あの質問という風になってるNGな質問 ですねいうことになりますねおはいあと 将来どんな人になりたいっていうのはこれ もなかなか難しいところであるんです けれどもまやっぱりこの人生感という ところでまどういったあの人になりたいっ ていうところはまあのもちろん会社の中で こういった仕事をしたいですとかいうのは オだと思うんですけれどもどんな人になり たいとかっていうのはやっぱり個人のま 本来自由である思想心情に わとです人生感とか聞いちゃいけないん ですかちょっと無理がありませんこれは そうですねなかなか厳しいという意見も もちろんあるんですけれども採用面接と いう場ではあくまで適性があるのか能力が あるのかそういった質問に限るべきでしょ うっていうところがま今東京だとか厚労省 がま言ってるところではありますよねうん あそれで弾かれるのは業差別に場合によっ て当たるかもしれないというでも逆にその 人がどういうキャリアを積みたいかって 知ることによってうちと適性があるかとか 成長できるかどうかって判断してあげるの も大事じゃないですかうんおっしゃれ通り だと思いますそこもだから質問のその ケースバイケースというところもあるん ですけれども質問の内容によってま工夫し てそういったことも情報収集としてすべき なのかなと思いますけどうんはいアイド ショについては先ほど出てたようなあの やっぱりその2番目に当たるんですけれど もま自由であるべき信情うんまそれが元に こう不採用とかなってはいけませんよねっ ていうところでまNGうん質問にはなっ はいこのぐらい今ねあの言ってみればその 差別をなくすためにま厳しくなってると いう現状があるということを抑えた上で さあ添島さんどう思いますかじゃあ何を 持って合否を決めるんすかね今の人たちは 面まもちろんその本人のま経歴だとかあと はそれこそ人柄を知りたいのであればあの 周りの人からどういう風に言われることが 多いですかとかそれはセーフまあのそれは まいわゆる個人のその思想心情とかああ いったものは含んでないのではいあだから なかなかその辺が難しいですよねねそ よかれと思ってねちょっとねあのあいや ごめんなさいあの私はこの項目14項目 だったと思うんですけど見てま別に一般的 じゃないかと思ったんですよねというのも あのうんその面接でだけで人を見れ るっていうのがそもそも間違いであんな短 時間で人のこと分かんないのでじゃあ グループワークをして強調性があるのかと かっていうのを見ていくしかないと思うん ですよで面接であのこういう質問に触れな いっていうのは企業にとってもあのリスク ヘッジになると言いますかうん例えば読 聞いてま一般的なま松下のとかだったら別 にいいですけど例えばあの真実に目覚め ちゃってた系だったとかした場合にそれで 落とされたって思われると後で訴訟される リスクとかもありますから企業にとっても 私はこれはメリットだと思うんですけど そうですねまその採用面接という場におい てはそういったリスクを抱えない上でも 必要最小限度めと意味ではおっしゃる通り かと思いますねはいですから実はこれって あの企業に対して聞くなよというよりは ですね業を守るための方法なんだと抑え てかなきゃいけない点なだ今みたいに 落とされた理由としてあの質問がとかなっ た時に結局訴されるリスクあるいはSNS に書かれてイメージダウンするリスク みたいなことがあるので気をつけて くださいというところがまあの意味合いと してはねそしてまあの言われた人にとって みればあのそれで傷ついて差別を受けたと 感じる人もいるから就職差別をやめ ましょうという趣旨であるんだけどま モヤモヤするモヤモヤしますよね現場とし するなみたいマチを防ぐことが一番大事な のでこうこれを厳しくしていくとこう 受ける人にとってもこう不利益を被 るっていうか分のこと自分のこと知って もらない知ってもらえない上で採用され るっていうのはこれ自分から話すのは別に いいんですよね自分から話すのはもちろん あもう言わないで言わないでストップ ストップとかは言わないですよそうですね ダメダメとか言ないですなか既存の採用 方法じゃない方法を検討するっていのもま 1つまコストかかりますけどこれから大事 になってくるのかなとかね なで的な関係なのでやっぱ配慮はした方が いいのかなってのは思ったりはしますけど ねこれを変える前にまずその年齢とか性別 とか顔写真とかまだまだ貼ってるところ 多いのでそういう本人の意思でこう変え られないものを提示させるってことの方が 私はなんか先に顔写真も顔写真だって見た 目がいい人が採用されやすい ない方がいい はいまままアナウンサーとアナウンサーと かそういう話そういうことそうさが自分 がから何も言えないじゃないですかごめ なさ仕事できないじゃないですか難しい それは難しいこのキャリアは見た目で 気づいたってことですい難しいでもまその 見た目っていうのも大事な仕事もやっぱり あるっていうことはしょうがないですもん ねそれは その年齢を聞かないみたいな話はねあの 海外とかではよく聞くんですけど写真ない とどう思いますかまでも今アバターとかっ ていうものもあったりするんでリモート ワークだったら別にねまそうでしょうねで も顔で決めてんのかみたいなおかしな話 ですよねそうですよねそうですよ ルッキズムじゃないですだからいやなくし た方がいいと思て面接で会う時に初めて そうですねあのなんか三菱ケミカルが実際 に性別の記入欄とか顔写真の提出をなく うん 名前とニックネームだけで応募できるよう にしたらなんか応募数が2倍増えたそう あの人物同一性と言いますかねそれをどう 担保するかみたいなところはちょっとあり そうな気がしますけどね顔写真をこうそう そう替玉とかいううんまそこどうちょっと ちょっと話がずれちゃったな無理やりだっ たごめんなさいでも応募がそれで上がって るってことはなんかやっぱそれだけでこう 判断されてるって感じてる人いうのは いっぱいいるんじゃないかなて思います けどねうんま一方でその職業上必要なあの 職業もなくはないというところもその理解 してもらった上でっていう範囲なでしょう ねはいすいませんアナウンサーを忘その話 すまじゃ ないもう差しすぎはいリタさんうんえそう かでも なあ人隣なんかそのこれ面接じゃなかっ たらすごく盛り上がるとこだったりしませ ん出身地一緒とかだったうえどこなのね はいこれまその差別はなくなるかもしれ ないですけどうん盛り上がりにはかける でしょ結局具体的であればあるほど内容は 濃くなるっていうかこうねあのきっちり 分かってくるっていうかバックグラウンド が見えてくるとでそのバックグラウンドを 逆に言えば探るなっていううんですね結局 採用する上でそれがその能力とか適正とか 繰り返しになりますけどそれを把握する上 でその出身地とが必要なのかなっていうの はもちろんそのね不倫地とかの話では適切 ですけどそれがじゃあ全部のケースでそう かっていうのもありあるのではいうんうん あの普通に入社した後の コミュニケーションと採用時のま面接で 聞いちゃいけないこと別ですよね別にあの 普通にこう我々があの出身地とか愛読者 聞くのは別に問題ないですよねだからそこ は多分切り分けた方がもうすぐさらされる んでやめた方がいいかなでもね今日本番前 にねそれこそ柴さんと話しててもう何の気 なしに出身地の話になっちゃったんです けどこのネタいるから全然会話が続かない お互いつっちゃってあご けどみ話したかったよねあの本当に採用は 全然違いますもうあのそ言ったら コミュニケーション気づかない人の方が 多いんで全く異なるっていうことをあの 認知されてたいです逆に田さんがねあの おっしゃってるあの企業として聞いとく べきこと分からなくなっちゃうからって いうことであげてくださってるんでまずは あの資格とか経歴これはきちっとさね聞い とかないとま詐称かどうかも含めてラブル になりかねないそれから犯罪歴これについ ても聞いてもいいっていうかむしろきち 聞いと方がいうんそうですねあの結局その 本人からはそれを申告する義務とかないの 自分から言う必要がないとないのでその 飛行歴だとか全科とかっていう風なところ はこっちから聞かないと後々じゃ採用して からそれこそ採用後の問題で修業規則に 違反するとかそういう風な後々のトラブル になりやすいのでそこはしっかり企業とし てそうなんですよねそれを提出書類にあの 罰欄を設けることによって書いてもらう形 を取るとでその時書いてなかったら後で なんならなんで書いてないんですかって ことにもなるとトラブルがじたでそういう 意ではトラブをはいあるよということは 抑えておきたいなとそうですねはいあと いう間に時間がこの面接を受ける側が選択 的質問にすればいいんじゃないです かこれ答えられるよそうですね性能と いじっていくとねえいいタイミングですね はいカさん最後だこれ結局何かのせいにし たいからあのこういうことになってくわけ じゃないですかあのお互いに踏み込まない ようにってだから面接感をAIにすれば いいんですよねしたら能力だけで判断しも なるほどね避けながらね面でやるから分 ややこしいですAIだったらあ コンピューターが勝手に聞いちゃったこと ですみませんていう何かのできる思わず 深く知りたい時には聞いちゃいますよねだ からそれを避けるにはAIの方がしかした いのしれないもしれまはいえ田さんにお話 を伺いましたどうもありがとうございたう ござあり ご安間プライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いしますあ
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◆過去の放送回はこちら
【選択的夫婦別姓】なぜ反対？家族の一体感？事実婚が増えている？旧姓の通称使用は？戸籍制度を揺るがす？｜アベプラ
▷https://youtu.be/yPYaa9OiUTc
【女性社外取締役】なぜ起用数が増えてる？30％の達成目標は？ヘアメイクや服装は大事？講座受講者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/Fz-Yj7DQH_0
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
齊田貴士(弁護士/ベリーベスト法律事務所)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
副島淳(タレント)
たかまつなな(時事YouTuber)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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